今天的行業(yè)熱點(diǎn)，非任正非與人民日?qǐng)?bào)記者的對(duì)話莫屬。

當(dāng)被問(wèn)到“昇騰芯片被‘警告’使用風(fēng)險(xiǎn)，這對(duì)華為有什么影響”時(shí)，任正非表示，中國(guó)做芯片的公司很多，許多都做得不錯(cuò)，華為是其中一家。美國(guó)是夸大了華為的成績(jī)，華為還沒(méi)有這么厲害。要努力做才能達(dá)到他們的評(píng)價(jià)。“我們單芯片還是落后美國(guó)一代，我們用數(shù)學(xué)補(bǔ)物理、非摩爾補(bǔ)摩爾，用群計(jì)算補(bǔ)單芯片，在結(jié)果上也能達(dá)到實(shí)用狀況。”

華為被美國(guó)針對(duì)也不是一天兩天了，這次所謂的“警告”又是怎么回事呢？咱們來(lái)復(fù)盤一下。

5月14日，美國(guó)商務(wù)部發(fā)布禁令，要求全球禁用華為昇騰芯片，否則將面臨刑事處罰。這操作簡(jiǎn)直無(wú)恥至極，我國(guó)商務(wù)部迅速且堅(jiān)定地回應(yīng)，敦促美方立刻糾正錯(cuò)誤，并表示將采取堅(jiān)決措施予以反制。結(jié)果僅僅一天，老美就光速“打臉”，把“嚴(yán)禁使用否則制裁”的強(qiáng)硬措辭，改成了“風(fēng)險(xiǎn)提示”，建議企業(yè)評(píng)估供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)。

話說(shuō)回來(lái)，美國(guó)為啥偏偏在這個(gè)時(shí)候禁昇騰芯片呢？

業(yè)內(nèi)普遍認(rèn)為，是因?yàn)槿A為最近公布的昇騰384超節(jié)點(diǎn)架構(gòu)。這玩意兒到底厲害在哪，能讓美國(guó)如此忌憚？

大家都知道，現(xiàn)在英偉達(dá)的GPU對(duì)我們禁售，連閹割版的H20都不賣給我們了。可現(xiàn)在AI大模型這么火，各家都在搞，沒(méi)了AI芯片可不行。既然單芯片性能比不過(guò)英偉達(dá)，那華為就在集群計(jì)算上發(fā)力。在當(dāng)下MoE架構(gòu)下，搞集群計(jì)算也是大勢(shì)所趨。

其實(shí)英偉達(dá)也在搞集群計(jì)算，從數(shù)量上看，英偉達(dá)是72塊，而華為是384塊。不過(guò)，比數(shù)量更關(guān)鍵的是芯片之間的互聯(lián)互通。打個(gè)比方，一張芯片算力有100P，十張難道就是1000P嗎？當(dāng)然不是，實(shí)際算力可能連400P都達(dá)不到。這是因?yàn)樾酒g通信會(huì)消耗大量算力。

目前英偉達(dá)采用的是銅纜通信，也就是Nvlink。但Nvlink有個(gè)大問(wèn)題，距離不能超過(guò)3米，否則信號(hào)就會(huì)急劇衰減。所以，Nvlink的多卡超節(jié)點(diǎn)只能放在一個(gè)機(jī)柜里，最多塞72塊，這就是它的上限了。

但對(duì)華為來(lái)說(shuō)，通信可是老本行，這簡(jiǎn)直就像撞到了槍口上。大家都知道，“光進(jìn)銅退”是歷史發(fā)展趨勢(shì)，華為直接用光通信替代銅纜通信。這樣不僅在不要求距離的情況下能保障比Nvlink更高的帶寬，而且芯片卡可以放在不同機(jī)柜，甚至不同機(jī)房。目前，昇騰384超節(jié)點(diǎn)架構(gòu)是16個(gè)機(jī)柜，其中12個(gè)是運(yùn)算柜，每個(gè)柜放32顆昇騰芯片，另外4個(gè)作為光學(xué)互聯(lián)的核心，其中配備了6912顆400G的光模組。

據(jù)官方數(shù)據(jù)顯示，目前384塊昇騰910C的最大算力能達(dá)到300PFLOPS，而英偉達(dá)最大算力是180PFLOPS。可以說(shuō)，“用堆量換性能”這一招，華為至少和對(duì)方打了個(gè)平手。而且用光纖代替銅纜，華為又領(lǐng)先了一代，這波操作可以說(shuō)是穩(wěn)贏。

這時(shí)，美國(guó)人又跳出來(lái)說(shuō)，光纖比銅纜費(fèi)電。

嘿，這又撞到咱們的優(yōu)勢(shì)上了。中國(guó)發(fā)電量已經(jīng)突破10萬(wàn)億千瓦時(shí)，占全球總量近30%，是美國(guó)的2.5倍。馬斯克都驚嘆：“中國(guó)每小時(shí)新增發(fā)電量夠點(diǎn)亮整個(gè)佛羅里達(dá)州。”我國(guó)在電力方面優(yōu)勢(shì)明顯，而且電費(fèi)還便宜。這為AI算力發(fā)展提供了非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

就像任正非說(shuō)的，人工智能在技術(shù)上的關(guān)鍵，是要有充足的電力和發(fā)達(dá)的信息網(wǎng)絡(luò)。發(fā)展人工智能得有電力保障，中國(guó)的發(fā)電、電網(wǎng)傳輸都很不錯(cuò)，通信網(wǎng)絡(luò)更是世界最發(fā)達(dá)的，“東數(shù)西算”的理想完全有可能實(shí)現(xiàn)。

最后，用任正非的一句話來(lái)總結(jié)：別老想著困難，干就完了，一步一步往前走。

附采訪原文

問(wèn)：面對(duì)外部封鎖打壓，遇到很多困難，心里怎么想？

答：沒(méi)有想過(guò)，想也沒(méi)有用。不去想困難，干就完了，一步一步往前走。

問(wèn)：昇騰芯片被“警告”使用風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)華為有什么影響嗎？

答：中國(guó)做芯片的公司很多，許多都做得不錯(cuò)，華為是其中一家。美國(guó)是夸大了華為的成績(jī)，華為還沒(méi)有這么厲害。要努力做才能達(dá)到他們的評(píng)價(jià)。我們單芯片還是落后美國(guó)一代，我們用數(shù)學(xué)補(bǔ)物理、非摩爾補(bǔ)摩爾，用群計(jì)算補(bǔ)單芯片，在結(jié)果上也能達(dá)到實(shí)用狀況。

問(wèn)：如果說(shuō)有困難，主要困難是什么？

答：困難就困難嘛，什么時(shí)候沒(méi)有困難？刀耕火種的時(shí)候不困難嗎？石器時(shí)代不困難嗎？人類用石器的時(shí)候，哪能想到有高鐵。中國(guó)在中低端芯片上是可以有機(jī)會(huì)的，中國(guó)數(shù)十、上百家芯片公司都很努力。特別是化合物半導(dǎo)體機(jī)會(huì)更大。硅基芯片，我們用數(shù)學(xué)補(bǔ)物理、非摩爾補(bǔ)摩爾，利用集群計(jì)算的原理，可以達(dá)到滿足我們現(xiàn)在的需求。軟件是卡不住脖子的，那是數(shù)學(xué)的圖形符號(hào)、代碼，一些尖端的算子、算法壘起來(lái)的，沒(méi)有阻攔索。困難在我們的教育培養(yǎng)、人才梯隊(duì)的建設(shè)。中國(guó)將來(lái)會(huì)有數(shù)百、數(shù)千種操作系統(tǒng)，支持中國(guó)工業(yè)、農(nóng)業(yè)、醫(yī)療等的進(jìn)步。

問(wèn)：現(xiàn)在對(duì)華為贊揚(yáng)的聲音很多，對(duì)華為的認(rèn)同度很高。

答：說(shuō)我們好，我們壓力也很大。罵我們一點(diǎn)，我們會(huì)更清醒一點(diǎn)。我們做的是商品，人們使用就會(huì)有批評(píng)，這是正常的。我們?cè)试S人家罵。只要講真話，即使是批評(píng)，我們也支持。贊聲與罵聲，都不要在意，而要在乎自己能不能做好。把自己做好，就沒(méi)有問(wèn)題。

問(wèn)：從您面對(duì)困難、批評(píng)的心態(tài)，感受到您有一顆強(qiáng)大的內(nèi)心，就是不在乎是表?yè)P(yáng)還是批評(píng)，而是堅(jiān)定做好自己的事。這應(yīng)該是華為能走到今天的一個(gè)重要原因。

答：說(shuō)我們好的還是太多了，大家更多要去理解搞理論研究的人，他們曲高和寡，老百姓不了解，而且他們要幾十年、上百年才看得見貢獻(xiàn)。無(wú)端指責(zé)他們，是不利于國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的。我們要理解支持搞理論工作的。我們要理解他們的胸懷，他們偉大的默默無(wú)聞，才是我們國(guó)家的希望。不要捧一個(gè)壓一個(gè)，搞理論研究的是國(guó)家未來(lái)的希望。

“理論科學(xué)家是孤獨(dú)的，我們要有戰(zhàn)略耐心，要理解他們”

問(wèn)：怎么看基礎(chǔ)理論研究？

答：當(dāng)我國(guó)擁有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力的時(shí)候，要重視理論特別是基礎(chǔ)理論的研究。基礎(chǔ)研究不止5～10年，一般要10年、20年或更長(zhǎng)的時(shí)間。如果不搞基礎(chǔ)研究，就沒(méi)根。即使葉茂，欣欣向榮，風(fēng)一吹就會(huì)倒的。買國(guó)外的產(chǎn)品很貴，因?yàn)閮r(jià)格里面就包含他們?cè)诨A(chǔ)研究上的投入。所以，中國(guó)搞不搞基礎(chǔ)研究，也要付錢的，能不能付給自己搞基礎(chǔ)研究的人。

問(wèn)：對(duì)基礎(chǔ)研究，人們可能一時(shí)難以理解，會(huì)問(wèn)研究這個(gè)有什么用，能產(chǎn)生什么效益。

答：科學(xué)的突破，世界上理解的人本來(lái)就少，不理解的人就不要去評(píng)價(jià)。愛因斯坦發(fā)現(xiàn)光線會(huì)彎曲，是一百年后再證實(shí)的。貴州有個(gè)農(nóng)學(xué)家羅登義，上世紀(jì)四十年代，他分析研究水果蔬菜營(yíng)養(yǎng)成分的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)一種維生素含量很高的野果子刺梨。中國(guó)那時(shí)還在抗戰(zhàn)時(shí)期，社會(huì)教育水平還很低，沒(méi)幾個(gè)人懂。后來(lái)寫了一篇論文，說(shuō)刺梨是維C之王。經(jīng)歷了近百年，貴州把它做成了一種天然富含維生素的刺梨飲料，維生素飲料中的奢侈品，近百元一瓶，受到追捧，刺梨產(chǎn)業(yè)成為農(nóng)民脫貧致富的渠道。人們才真實(shí)認(rèn)識(shí)了在抗日烽火時(shí)，在一張破桌旁的羅登義。

問(wèn)：很多研究成果看似一時(shí)無(wú)關(guān)痛癢，最后往往都有大用。

答：理論科學(xué)家是孤獨(dú)的，我們要有戰(zhàn)略耐心，要理解他們。屠呦呦做青蒿素是一樣的。還有“探索創(chuàng)新、至誠(chéng)報(bào)國(guó)”的黃大年也是一樣的。他們頭腦中的符號(hào)、公式、思維，世界上能與他們溝通的只有幾個(gè)人。對(duì)理論科學(xué)家要尊重，因?yàn)槲覀儾欢奈幕鐣?huì)要寬容，國(guó)家要支持。

問(wèn)：基礎(chǔ)研究周期會(huì)很漫長(zhǎng)，但企業(yè)是需要講效益的。

答：我們一年1800億投入研發(fā)，大概有600億是做基礎(chǔ)理論研究，不考核。1200億左右投入產(chǎn)品研發(fā)，投入是要考核的。沒(méi)有理論就沒(méi)有突破，我們就趕不上美國(guó)。

問(wèn)：這是一種長(zhǎng)期主義，聽說(shuō)華為就有個(gè)“黃大年茶思屋”。

答：黃大年是個(gè)偉大的科學(xué)家，我國(guó)是在海灣戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)現(xiàn)這個(gè)人的。美軍在直升機(jī)下有一個(gè)吊艙，探測(cè)薩達(dá)姆埋在沙漠里的武器，一開戰(zhàn)就準(zhǔn)確把它消滅了。再一找，才知道這吊艙是中國(guó)人做的，黃大年在英國(guó)大學(xué)做的一個(gè)探礦吊艙，北約用來(lái)做武器用。他辭職回國(guó)做了吉林大學(xué)老師。他用自己的錢，向?qū)W校要了一間40平米的房子，開了一個(gè)茶思屋負(fù)責(zé)提供免費(fèi)咖啡，開展“一杯咖啡吸收宇宙能量”。我們得到他家族的授權(quán)，利用他的名字，做了一個(gè)黃大年茶思屋非盈利的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，免費(fèi)讓大家查閱世界的科技信息。同時(shí)，對(duì)基礎(chǔ)研究開放喇叭口，和各大院校合作。這些都是戰(zhàn)略性投入，不考核的。基礎(chǔ)理論這一塊，我們內(nèi)部建立一個(gè)機(jī)制，什么時(shí)候能做出來(lái)不知道，對(duì)科學(xué)家也不做要求。

“社會(huì)主義的一個(gè)目的就是為了發(fā)展社會(huì)”

問(wèn)：美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家理查德·沃爾夫等專家認(rèn)為，美國(guó)為何沒(méi)有像中國(guó)那樣發(fā)達(dá)的高鐵系統(tǒng)，主要是因?yàn)槊绹?guó)走的是資本主義道路，做什么都要賺錢。中國(guó)走的是社會(huì)主義的道路，國(guó)家主張的是社會(huì)效益，高鐵、重載鐵路、先進(jìn)的電力網(wǎng)絡(luò)、發(fā)達(dá)的高速公路以及通往鄉(xiāng)村的水泥路，遍布各處的水利設(shè)施、星羅棋布的發(fā)電廠……這些并不賺錢，但墊起一個(gè)發(fā)達(dá)的社會(huì)基礎(chǔ)，為工業(yè)、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作出了貢獻(xiàn)，體現(xiàn)的是國(guó)有企業(yè)的社會(huì)價(jià)值。而對(duì)有競(jìng)爭(zhēng)的商品實(shí)行市場(chǎng)化，通過(guò)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)來(lái)調(diào)節(jié)，使其實(shí)現(xiàn)商業(yè)價(jià)值，依法納稅貢獻(xiàn)社會(huì)。對(duì)此，您怎么看？

答：為什么不賺錢的事，只有社會(huì)主義做？社會(huì)主義的一個(gè)目的就是為了發(fā)展社會(huì)。我國(guó)搞的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是偉大的壯舉。從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)看，我們也只能走社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，不然高鐵、高速公路、水壩……這些東西都建不起來(lái)。

問(wèn)：您對(duì)人工智能的未來(lái)前景怎么看？

答：人工智能也許是人類社會(huì)最后一次技術(shù)革命，當(dāng)然可能還有能源的核聚變。人工智能發(fā)展要經(jīng)歷數(shù)十年、數(shù)百年。不要擔(dān)心，中國(guó)也有很多優(yōu)勢(shì)。

問(wèn)：您怎么看這些優(yōu)勢(shì)？

答：中國(guó)有數(shù)億青少年，他們是國(guó)家的未來(lái)。總書記講過(guò)，一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族的強(qiáng)盛，總是以文化興盛為支撐的。人工智能在技術(shù)上的要害，是要有充足的電力、發(fā)達(dá)的信息網(wǎng)絡(luò)。發(fā)展人工智能要有電力保障，中國(guó)的發(fā)電、電網(wǎng)傳輸都是非常好的，通信網(wǎng)絡(luò)是世界最發(fā)達(dá)的，東數(shù)西算的理想是可能實(shí)現(xiàn)的。

問(wèn)：其他優(yōu)勢(shì)呢？

答：芯片問(wèn)題其實(shí)沒(méi)必要擔(dān)心，用疊加和集群等方法，計(jì)算結(jié)果上與最先進(jìn)水平是相當(dāng)?shù)摹＼浖矫妫瑢?lái)是千百種開源軟件滿足整個(gè)社會(huì)需要。

問(wèn)：怎么看中國(guó)的未來(lái)？

答：弗里德曼離開我們公司，自己買了一張二等座的高鐵票，去感受中國(guó)。后來(lái)寫了篇文章《我看到了未來(lái)，它不在美國(guó)》。

問(wèn)：我們看過(guò)這篇文章，他認(rèn)為：“中國(guó)制造業(yè)像今天這樣強(qiáng)大的原因，不僅在于它的高質(zhì)量，能更便宜地生產(chǎn)東西，也在于它能更快、更好、更智能地生產(chǎn)東西，而且正在越來(lái)越多地將人工智能融入產(chǎn)品中。”

答：從根本上說(shuō)，算法不掌握在IT人手里面，而是掌握在電力專家、基建專家、煤炭專家、醫(yī)藥專家、各類行業(yè)專家……手里面。實(shí)踐層面看，中國(guó)制造業(yè)人工智能運(yùn)用非常快，會(huì)誕生很多中國(guó)模型。

問(wèn)：民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，需要國(guó)家提供什么支持？

答：法治化、市場(chǎng)化，政府依法依規(guī)行政。企業(yè)主要是價(jià)值創(chuàng)造、技術(shù)突破，遵紀(jì)守法，依法納稅。這個(gè)和諧的發(fā)展模式，就會(huì)讓經(jīng)濟(jì)活力一點(diǎn)點(diǎn)地散發(fā)出來(lái)。

問(wèn)：怎么看待開放與發(fā)展？

答：國(guó)家越來(lái)越開放，開放會(huì)促使我們更加進(jìn)步。國(guó)家在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，行政上是統(tǒng)一的，政令是通達(dá)的，逐步形成統(tǒng)一的大市場(chǎng)是可能的，一定會(huì)突破所有的封鎖，實(shí)現(xiàn)偉大的復(fù)興。

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作者：蓋貝貝

采訪內(nèi)容來(lái)源：人民日?qǐng)?bào)

責(zé)編/版式：王禹蓉

審校：王 濤 梅雅鑫

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