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對談理想汽車湯靖:要有產品定力,讓喜歡 MEGA 的人更喜歡

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敢和李想 battle 的人,回來重新 “裝修” 了 MEGA。

文丨王笑漁

編輯丨龔方毅

當敢和李想博弈的人將精力放在建設流程和體系中,而不是全力以赴為自己心中的產品而戰時,李想自然成為了產品的天花板。

這是去年 MEGA 上市前理想的內部狀態之一。理想汽車第一產品線總裁湯靖對我們說,當時 MEGA 產品團隊成員背景優秀,但沒有跟李想一起打過勝仗,缺少對他說 “不” 的底氣。

而打過勝仗的 “老前輩” 被調去負責組織建設、無暇顧及產品細節,導致了之后的種種爭議,比如理想 L9 配了零重力座椅、電吸門卻缺席旗艦車款。在空間更大的 MEGA 上延續 L 系列的設計,讓對理想旗艦有更多期待的潛在用戶感到失望。

在 2025 年 4 月 23 日開幕的上海國際車展上,理想汽車將推出 MEGA Home 家庭特別版 —— 李想說這是 “一個帶大客廳的移動空間”。





MEGA Home 內飾。

湯靖主導了 MEGA Home 家庭特別版的開發,重新設計了座艙空間,二排座椅能實現零重力、旋轉等新功能。而 2024 款 MEGA Ultra 老車主后續可通過付費升級這套旋轉座椅。

此外,MEGA Home 還增加了前排電動門、加大了二排屏幕尺寸。李想之前極力反對主駕駛座椅后方設置小桌板,但最終是湯靖說服了他,給 Home 版加上。據了解,Home 版這次升級的總 BOM 成本增加了至少 5 萬元。

正式上市前,湯靖在理想位于北京順義的總部接受了我們的訪談。他向我們回憶了 MEGA Home 家庭特別版誕生背后的故事,并復盤了 MEGA 未達到銷量目標的原因,以及帶給理想的改變。

以下是我們與湯靖對談的內容,以湯靖自述的形式呈現,有部分刪減。灰色引用模塊部分則是我們所做的信息補充:

“座椅若不能旋轉,將是一大遺憾”

湖南岳陽人湯靖,敢怒敢言。2018 年 4 月加入理想汽車的他,跟著李想做了理想 ONE 和理想 L9,擁有超過 15 年汽車行業從業經歷。

李想當時從微博上隱退后,網友戲稱,湯靖接過了 “話筒”。其微博個人簡介是這樣寫的:“主業:負責理想汽車 40 萬以上產品端到端經營;副業:愛好徒手健身!40+ 的年齡還練出了 6 塊腹肌。

去年理想調整組織架構,將車型產品開發團隊和產品商業團隊合并成 “產品線”,并按價格帶劃分三個產品線。湯靖負責售價 40 萬元以上的第一產品線。

我去年負責第一產品線以后,開始接手 MEGA 這款車型。我就在思考 MEGA 是一款非常好的產品,空間非常大,但有沒有給用戶創造新的使用場景呢?

就像買房,臥室只有 9 平方米,你會覺得很小,只能放一張 1.1 米寬的床。如果給你一個 30 平方米的臥室,雖然也只能放一張 2 米的床,但可以把它調整成一個套間,有浴室、茶室或者衣帽間。所以要去一線溝通,也要把自己代入到不同使用場景里。

像這次 MEGA Home 的二排座椅可以旋轉 90 度,工程實現有挑戰,但確實是用戶真實需求。所以即使可能有阻力也要去試。

有用戶告訴我他全家都很喜歡 MEGA,但媽媽年紀大了, 下車的時候要先往前,再轉 90 度下車,不是很方便。產品專家問我,能不能做一個能夠方便上下車的座椅出來。還有一次,我開車帶孩子在公園的湖邊草坪上玩。我坐在車上,把窗戶搖下來,時不時要扭頭看一下孩子有沒有在我的視線范圍內。

當時我就在想,如果我的座椅能夠旋轉 90 度,加上側滑門就會形成一個開闊的空間,可以很舒適的在車上泡一壺茶。小朋友在河邊玩,他不會離開我的視線,他也可以隨時看到我,我們都會很有安全感。尤其是在座椅旋轉 180°之后,MEGA 的大空間可以形成一個直線距離 1 米 7 以上的空間,哪怕兩個身高一米九的人也可以舒展的坐在里面。

這次我覺得一定要做旋轉座椅。



MEGA Home 的座椅旋轉 90 度的狀態。

清楚了產品邏輯后,我到李想辦公室,跟他說:我覺得 MEGA 一定要做旋轉座椅,這么大的空間一定要給用戶新的體驗。最開始,他并沒有說不同意,那我就當他同意了。

在大部分車內,大家看到的都是前排人的背,這導致空間感很差。為什么市面上三排七座的車銷量都不是很好,理想 ONE 做過七座車,銷量只占 5%-7%。第三排的人是被二排的人隔開,他們是坐在圍欄里面。

如果是為家庭造車,那就是一個移動的家,那他們是可能真的有機會去面對面的,不管是坐著面對面,還是下車的時候面對面攙扶,還是座椅旋轉 90 度的時候我面對面看著小孩。

我先去做了一個座椅不能旋轉的 demo,把空間拉出來,看旋轉座椅的可能性。因為它要在 24 款的 MEGA 上來實現,我們不可能因此去改很多。如果重新設計車身,那就不是 MEGA 了。

我要思考怎么解決上下車方便的問題。如果單純地把原來的椅子轉過來之后,會發現上下車是不方便的,因為二排座椅是有扶手的。還有另一個嚴重的問題,因為旋轉座椅下面有轉盤,三排的腳部空間會因此而被犧牲掉。

我帶李想去試了一下這個 demo。最開始試的時候感覺挺好,大家都覺得很好,但真正落到工程的時候會發現,安裝了轉盤之后對腳部空間犧牲很大。

李想很猶豫。當時在現場坐完之后,他說 “這腳部空間不行,犧牲太多了,這咋整?” 他當時觀點是,旋轉問題不大,零重力和多姿態大概率沒戲。又要轉,又要抬起來,兩套機構布置不下去。

我告訴他旋轉座椅是一定要做的,請他相信我,腳部空間的問題我來解決。

MEGA 當時因為安全問題,沒有配備零重力座椅,與其同價位車型競爭時就被比下去了,比如問界 M9 就配備了該功能。在 Home 版上,零重力成為必選項。但同時帶旋轉和零重力的座椅,就需要在座椅底部放兩套結構。

其中,旋轉的機構是位于座椅底部的一塊轉盤,只負責座椅的旋轉。而零重力座椅,需要額外增加一個機構讓座墊實現垂直方向的移動,并通過多段式鉸鏈機構實現靠背與座墊之間的 128°±7°的躺角。

最難的是轉盤。我要求轉盤電動無極可調,隨時可以鎖止。當時市場上其他車型的轉盤,都不是無極可調的。有些能轉特定的角度,比如旋轉 30°,并且鎖止。如果不鎖止的話會抖,所以這是第一個風險點。

第二個難點是,轉盤尺寸太大,會壓縮三排的腳部空間。我去看了所有轉盤的斷面,把那些跟腳背相關聯的斷面做到最小,把里面做大、加厚。螺絲的位置,看能不能把螺絲打到側面,或者換一種連接方式。一定要看細節的。

我 “PUA” 了我們研發的項目總監和座椅工程師。我說,如果這個產品做出來,不說是你一生的自豪,至少可以讓你吹牛很長時間,因為沒有人做出來。如果做不到,有可能這個項目就黃掉了,那這個產品就太遺憾了。

我理解工程師的邏輯。他不希望自己站在設計的懸崖邊上,絕對不會掉到水里。但如果要突破,就一定要找到那種極致的方案,也就意味著你要冒很多的風險,解決很多的問題。

要做一個空間很小的轉盤,要解決強度、碰撞、異響等問題。大的轉盤肯定牢,強度肯定足夠,不會出問題。小就意味著精細,設計要非常的精細。要解決各種的問題,還要面對出問題以后別人對你的吐槽。

如果說超越用戶價值,每個人對這句話的理解不一樣,會有點虛。但一個讓自己自豪的產品是很務實的目標,自己可以判斷。聊完了之后,他們發自內心的覺得我應該,去做一個小的轉盤。

敢和李想 battle 的人,回來做產品

“我做產品有一個特點,我自己做產品都會去買一臺。” 湯靖最早參與了理想 ONE 的開發,所以買了兩臺理想 ONE,后來做理想 L9 的時候又買了 L9。

去年 3 月 MEGA 上市時,湯靖并沒有第一時間提車。他當時的精力已經不在 MEGA 這款車上,而是更多地關注流程和體系的建設。原來那些敢和李想 battle 的人,比如劉杰、張驍等人也走向了新的崗位。

但 MEGA 遭遇危機之后,理想汽車進行的組織變動,原來的 CEO 辦公室部更名為 “產品與戰略群組”,更加聚焦產品與戰略,以優化內部流程和提高決策效率。

這次變化,也涉及到了湯靖。他接到任命時的第一反應,就是自己應該提一臺 MEGA。

2022 年年底,我在上海去常州的路上接到了李想的電話,大概聊了 30 多分鐘。他說要我花更多的時間去修路,去搞能力建設,不要花時間在細節問題上。

到 MEGA 的時候,我幾乎不參加評審了。現場有研發經理,產品經理,我對產品的職責就沒那么重了。

MEGA 的團隊以上海團隊為主,他們過往的背景都比我們這些人優秀。但他們和李想之間沒有一起 “爬過草地”,一起 “建立延安”,也沒有一起打過勝仗。所以他們是不會跟想哥去 battle,他們也很難想到要去 battle。李想就成為了產品的天花板。

李想在去年底的 AI Talk 上也做了類似總結:當時沒有大幾百億甚至上千億的運營能力,所以得先把路修好,車才能跑順,而不能靠大家背井蓋、背樹,那這個公司沒法運作了;最好的方式是讓過去這些做產品、做業務最優秀的人來主導變革——去修研發領域的路,修銷售領域的路,修管理領域的路;我們把最重要的人才都調去提升運營能力了;產品創造領域缺少了一些大將軍。

就像(Home 版)零重力的這件事,假設是原來的團隊,如果老板說不要零重力,那就不做了。但這樣就沒有辦法做出超越用戶需求的產品,最多做出一個滿足老板要求的產品。



旋轉 + 零重力的二排座椅

一個人在公司里有兩種角色。一種叫組織正當性,是崗位本身賦予人的權力。另一種叫權威性,是指組織崗位之外,由你過往的戰功和經歷決定了你在做一件事情時,別人信不信。

公司有很多業務,特別是創新業務,有很多橫向的業務,它是沒有辦法被崗位職責完全覆蓋的。這個時候就要靠權威性來驅動。你會發現,很多事情你不知道應該誰管,這個時候需要有一個人站出來說,這個事你去做。如果你在公司有足夠的權威性,或者因為你過往的經歷,會讓大家覺得聽你的可能大概率是對的。

一個新產品的開發有項目經理、產品經理、PDT(Product Develop Team,產品開發團隊)經理、項目總監,有各種各樣的崗位,每個崗位都被賦予了一定的權利和職責。

在這之外,比如一個子項目,按照道理來講工程的項目總監應該接受產品給出來的任務,以最高效的方式去完成。

當他發現這個方案,這個產品定義不對的時候,如果只嚴格按照組織的正當性來講,它不需要提出來,我是乙方,我實現就好了。但如果他自己有權威性的話,他可能覺得這是不對的,然后他可以反過來去影響這些人。

所以,新來的同學只是具備組織的正當性,不具備權威性。

“我不認為 MEGA 是一次失敗,失敗是看你的目標。” 湯靖說,人心里的失敗與成功跟評價指標有關。MEGA 如果按照每月 8000 臺的銷量目標來算,1 年就是 10 萬臺,那肯定是巨大的失敗。

公司當時做財務分析時,是按照 1 年 5 萬臺來做的。雖然也沒有達到目標(MEGA 去年交付量 1.3 萬臺),但湯靖認為,如果看 50 萬以上 MPV 市場,MEGA 是第二名,僅次于豐田阿爾法。

我個人的觀點,MEGA 遭遇的抹黑的影響是很大的。我自己到一線去走訪很多用戶,很多人都是由于這個原因被勸退。

當時很多東西沒有證明過,安全沒有被證明過,NVH 也聽不出來,底盤也沒有時間細細體會,健康環保的第三方認定沒出來,充電網絡樁也沒建得很好,我怎么相信呢?

MEGA 不足以驅動他去克服心理障礙。很多用戶是增換購。產品沒有做出新的使用場景,還是在原來的延長線上。就像原來已經是個 15 平方的臥室了,現在又給了我一個 20 個平方的臥室,但你沒有給到新的使用場景。

還有人跟你說,這個臥室風水不好,那你還怎么買?但如果你告訴他這是一個套房,很舒適,各種極致的舒適,有可能結局不一樣。

鋪天蓋地的負面,影響了整個公司的傳播動作和內部士氣,也會讓人覺得,理想不是戰無不勝的。(負面)最集中的那段時間包括我在內,很多人都挺 “喪”。

但這也對我們是一次 “危機教育”。

2023 年我管研發的時候,大家增的人力資源,都是 50% 以上增加。現在回想很可怕,如果沒有 MEGA 的事情,我們所有人都認為我們是順風順水,一點危機感都沒有,每個部門都會變得非常臃腫。那時候 4 月份了,我已經招完了一個季度的人,已經多招了 15% 的人。

因為去年的 MEGA 事件,我們沒有按計劃在去年 9 月會發布更多純電車型,但我們也因此能把充電網絡做得更好

對于改款,有一點遺憾,但不后悔

MEGA Home 家庭特別版的外觀幾乎沒有改變,只是車頂更換了禾賽定制的 ATL 激光雷達,相較于 AT128 的體積減小了 60%。Home 版沒有專屬尾標,沒有專屬車漆和輪轂,僅在座艙功能上進行了升級。

不過,這次 MEGA Home 家庭特別版,湯靖還是覺得有點遺憾...

對于 MEGA 這臺車,我們會堅持它的外觀。

他們(MEGA 車主)很開心,因為是獨一份兒。如果推出一堆的小 MEGA 出來,那 MEGA 車主不會開心的。



在我們所有調研當中,MEGA 車主最滿意的排名最前面的是空間舒適,NVH,底盤舒適,第四就是造型外觀。 MEGA 的車主們對外觀都非常的滿意:我就是旗艦,我就是與眾不同。

我們認為還是得讓喜歡我們的人更喜歡我們,我們要有自己的產品定力。

為什么 Home 我沒有去做一個標?因為我們覺得 MEGA Home 和 Ultra 并不是高低配,它是不同用戶的選擇,也就是面對不一樣的用戶群體。

家里有老人,小孩的,并且經常一起出行的,選擇 Home 就好了,把它當成真正的一個移動的家。但是如果你沒有這樣的需求,你選擇 Ultra 版本就好,輔助駕駛的芯片換成最新的 Thor U 了。

新的 Ultra 和新的 Home 都是完整體,只是去滿足不同的額用戶需求。不管是 Ultra 還是 Home,他們其實有個最大的變化,第一個是有電吸門,這是一個 must have 的東西。因為用戶不能接受從 L9 上的降級體驗改變了他的使用習慣。第二個是更大的電視,這是一個很重要的產品,家里客廳這么大,應該裝一個更大的電視機。

2024 款 MEGA 因為沒有電吸門,在當時剛上市時受到了很多質疑。所以,這次 MEGA 煥新版增加了電吸門, Home 版還增加了電動門。

因為 MEGA 的車頭和 L9 差了十幾厘米,車頭重量差了接近 300 公斤。我們的碰撞成績一定是要 G+ 或者最高的,就是零缺陷的。這樣的話 L9 只需要兩條傳導路徑就能頂住,但是 MEGA 不行,他中間需要有一條橫梁。



其他的 MPV,你會發現它(碰撞測試后)的門框變形了,就是因為中間沒有那根梁。但是如果能有了這根梁,電吸鎖就裝不進去了。因為電吸鎖的體積比較大。

在這個情況下就有兩個選擇,一個是選擇保電吸門,接受碰撞的降級。我們做產品就是更安全、更舒適、更便捷、更精致,“更安全” 是排在最前面的,所以最后我們選擇保證安全,保最高的碰撞安全等級。

這個選擇有一點遺憾,但不后悔。如果你本來可以做,但是你沒有做,如果發生了嚴重的安全事故,可能會后悔終生。但遺憾是,我這個功能做得不夠好,沒有超過用戶的需求,但的確是我當時竭盡全力了。

MEGA 的內飾沿用 L 系的設計風格。對于新老用戶來說,都缺乏一種新鮮感,雖然這種新鮮感并不完全是由內飾設計、顏色或者用料決定的。更多的還是情緒價值上,沒有增量。

李想認為 L 系列的東西就是很棒的,體驗非常好。大家也會發現,這套內飾的確非常好,有無數的人在 copy。我們開玩笑,有個用戶說以前有 T 型車,現在叫 L 型車。

但其實 MEGA 除了前排屏幕和 L 系列的是一模一樣的之外,沒有一個模具是共用的。方向盤上的條紋都不一樣,都是新開模具,但是它整體視覺的體驗是一樣的。因為這套東西非常好用,它是不能改的。

當時我們改過一次,把杯架往后移了 32 毫米,我試駕的時候就發現杯架里的杯子會擋手。投入了大百萬的模具,后來都廢了。到了 MEGA 的時候,無論怎么改都是負面的優化。

MEGA 煥新版二排屏幕的尺寸,從 17 英寸升級到 21.4 英寸。屏幕材質也從 OLED 更換為 LCD。

坦誠的說,這塊 21.4 的 LCD 屏幕放到 MEGA 上,當時李想是反對的。他個人更喜歡 OLED 這個材質,所以他跟我說不換了,繼續用 OLED 的這個材質。



但是截止到今天,還沒有 21 寸的車載 OLED 屏幕量產。目前,量產的 21 寸屏幕只有 LCD 的,我們行業里有友商用了 21.4 的 LCD 屏。但顯示效果不足,亮度太低,亮度可能只有 400 尼特。我們要求是一定是 3K 的 800 尼特,沒有屏閃。

我們用一年的時間,去把亮度提高、去改黑邊。后來再給李想看,他覺得很好。

我記得很清楚,閉門的第一天,來了大概 20 個用戶,我沒給大家講我們是 LCD 的屏幕,他們都沒有發現,因為 3K 的分辨率,畫質都弄好了以后,效果非常好。我覺得 21.4 應該是三排座車的最佳的尺寸,沒有之一。

在當時理想 L9 發布時,李想曾說過,他反對在主駕駛座椅后面加一塊小桌板。所以,在理想此前的所有車型中,都只有二排右側的一個小桌板。

湯靖說,李想通常都是自己開車,他喜歡開車,不常坐車。所以,湯靖就拿用戶的使用場景,最終說服李想,在 MEGA Home 上,把左側的小桌板加回來。

我在上海、江蘇、杭州和北京等等地方見過很多用戶。用戶說了一個場景,他有兩個孩子,每次都要搶桌板,還會打架,用戶需要給他這個選擇。而且,的確桌板在動態的時候是不太可能會去用的。我們的智能駕駛能力提升了,在后面動動也沒關系。我覺得他還是能聽得見用戶需求的。

但有些用戶可能會覺得遺憾的事情是,MEGA 這次煥新并未增加后輪轉向配置。

即使到今天我們都不覺得它(后輪轉向)是必須有的東西。現在 MEGA 的轉向半徑和 L9 是一樣的,我自己又開 MEGA 又開 L9,我覺得沒有問題。

后輪轉向最大的問題是,要犧牲掉側向的、橫向的一些距離。因為三排是坐三個人的,而不是坐兩個人,如果只是坐兩個人的話可能還好一點,我認為一定是不犧牲三排空間的時候才會有后輪轉向,而且有對坐之后我就更不會犧牲了,因為三排空間的使用場景一定比原來更多,這個時候寬敞會更重要。

如果一定要我說遺憾的話,我沒有把內飾重新裝修,我只是在把家里的沙發換了套更好的,做出了一個客廳,但是我沒有把墻給扒了。因為時間不允許,一年的時間是沒有辦法把家里重新裝修的,只能做軟裝。

當然我也很自豪,因為我們把 MEGA 從泥潭當中拉了出來,讓這么多用戶相信我們,我覺得非常自豪。因為我們很少發現,歷史上有這么貴的車,墜入深淵還能夠重新起來,幾乎沒有。

題圖來源:理想汽車

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