針對(duì)特朗普試圖吊銷(xiāo)哈佛大學(xué)招收國(guó)際學(xué)生資格的行政令，哈佛于5月23日向聯(lián)邦法院提起訴訟。當(dāng)天，馬薩諸塞州聯(lián)邦地區(qū)法院法官裁定，暫緩執(zhí)行該命令，要求“維持現(xiàn)狀”直至5月29日聽(tīng)證會(huì)召開(kāi)。

白宮與高校矛盾升級(jí)之際，美國(guó)杜克大學(xué)亞太研究所客座教授丹尼斯·西蒙做客《風(fēng)云對(duì)話(huà)》。在采訪(fǎng)中，西蒙教授剖析了特朗普政令背后的動(dòng)機(jī)與未來(lái)走向。

西蒙：禁止哈佛招收國(guó)際學(xué)生 恐削弱美人才競(jìng)爭(zhēng)力

主持人 朱梓橦：

特朗普政府決定取消哈佛大學(xué)招收國(guó)際學(xué)生的資格。您如何看待此事？

美國(guó)杜克大學(xué)亞太研究所客座教授、國(guó)際人才組織聯(lián)合會(huì)主席 丹尼斯·西蒙：

這實(shí)在令人匪夷所思。首先，美國(guó)的大學(xué)一直致力于推動(dòng)校園國(guó)際化，擴(kuò)大它們?cè)谌虻挠绊懥蛥⑴c度?，F(xiàn)在突然要取消美國(guó)頂尖學(xué)府招收國(guó)際學(xué)生的資格，這在我看來(lái)簡(jiǎn)直是對(duì)特朗普國(guó)際教育觀的絕妙諷刺。說(shuō)實(shí)話(huà)，我無(wú)法想象像哈佛這樣的大學(xué)如果沒(méi)有這些來(lái)自世界各地的國(guó)際學(xué)生會(huì)變成什么樣。

主持人 朱梓橦：

很多評(píng)論者都將此舉稱(chēng)為“威權(quán)主義作派”。哈佛表示這不合法，并將提起訴訟。那您認(rèn)為接下來(lái)事態(tài)會(huì)如何發(fā)展？

美國(guó)杜克大學(xué)亞太研究所客座教授、國(guó)際人才組織聯(lián)合會(huì)主席 丹尼斯·西蒙：

美國(guó)是一個(gè)法治國(guó)家。每個(gè)人首先會(huì)問(wèn)，總統(tǒng)憑什么有權(quán)干涉一所私立非營(yíng)利大學(xué)的事務(wù)，并剝奪它招收國(guó)際學(xué)生的資格？當(dāng)然，如果涉及國(guó)家安全等特殊原因，他是有這方面的權(quán)限的。但如此一刀切地?cái)嘟^與國(guó)際學(xué)生的所有聯(lián)系，無(wú)疑是非常激進(jìn)的舉措，釋放出強(qiáng)烈的政治信號(hào)。現(xiàn)在大家都想弄明白：這背后究竟有什么盤(pán)算？特朗普的終極目標(biāo)是什么？難道是因?yàn)樗?dāng)年本科沒(méi)被哈佛錄取而公報(bào)私仇？還是存在更深層的長(zhǎng)遠(yuǎn)圖謀？但無(wú)論動(dòng)機(jī)為何，當(dāng)前這項(xiàng)政策都顯得陰險(xiǎn)至極。

我感到非常擔(dān)憂(yōu)。以我對(duì)美國(guó)憲法的理解，我不知道他究竟憑借什么法律依據(jù)做出了這樣的決定。我相信哈佛法學(xué)院的教授們此刻正全力研究，試圖找出此項(xiàng)政策的法理基礎(chǔ)何在，同時(shí)爭(zhēng)取禁令或者至少推遲執(zhí)行，以免影響2025年秋季入學(xué)的學(xué)生。美國(guó)各高校的秋季招生工作已基本完成。這些國(guó)際學(xué)生將何去何從，無(wú)人知曉。他們很可能最終根本無(wú)法來(lái)美國(guó)，而是去了其他國(guó)家。這樣一來(lái)，美國(guó)不僅將失去這些人才對(duì)高校的貢獻(xiàn)，更可能斷送長(zhǎng)期培養(yǎng)全球人才的渠道。不要忘了，這些進(jìn)入哈佛等頂尖學(xué)府的年輕人，很多都會(huì)留在美國(guó)——或短期居留，或長(zhǎng)期發(fā)展。他們成為我們培養(yǎng)下一代科學(xué)家和工程師的中堅(jiān)力量，而這些人才創(chuàng)造的尖端研究成果，對(duì)美國(guó)的安全保障和經(jīng)濟(jì)繁榮至關(guān)重要。

西蒙：特朗普排斥頂尖學(xué)府精英 視其為權(quán)力競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手

美國(guó)總統(tǒng)特朗普近日持續(xù)向哈佛大學(xué)施壓，他提出哈佛的外國(guó)學(xué)生比例應(yīng)該限制在15%，而不是31%，應(yīng)該讓更多美國(guó)學(xué)生有機(jī)會(huì)進(jìn)入哈佛就讀。

特朗普重返白宮后，一直以高校的“多元、公平與包容”政策及校園反猶問(wèn)題為由，展開(kāi)整頓，包括哈佛在內(nèi)的六所常青藤盟校已有超過(guò)100億美元的聯(lián)邦資金被撤回、暫停或正在接受審查。

主持人 朱梓橦：

哈佛大學(xué)22億美元的聯(lián)邦資金現(xiàn)在也被凍結(jié)了。對(duì)此您怎么看？特朗普為何將矛頭直指常青藤盟校？

美國(guó)杜克大學(xué)亞太研究所客座教授、國(guó)際人才組織聯(lián)合會(huì)主席 丹尼斯·西蒙：

確實(shí)，多所常青藤盟校受到了影響。這些舉措其實(shí)帶有懲罰性質(zhì)。特朗普聲稱(chēng)，這些大學(xué)支持了校園內(nèi)的所謂“反猶主義”行為。雖然有一些證據(jù)，或者說(shuō)校方至少未能積極防范這類(lèi)事件。但我認(rèn)為，這波打壓范圍過(guò)廣。最初他只是將大學(xué)的“間接經(jīng)費(fèi)”從大約55%直接砍到了15%。這已經(jīng)嚴(yán)重影響了這些院校的科研運(yùn)作能力。

別忘了，美國(guó)的科技體系之所以強(qiáng)大，正是因?yàn)槲覀兎Q(chēng)為“R1級(jí)”的綜合研究型大學(xué)。所以在美國(guó)，若動(dòng)搖“R1級(jí)”大學(xué)的根基，就等于扼殺國(guó)家科研的命脈。如果你真想損害美國(guó)未來(lái)在科技領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)力，你就會(huì)做特朗普現(xiàn)在在做的這些事。這不禁讓人再次質(zhì)疑：這場(chǎng)博弈的終極目標(biāo)到底是什么？他到底意欲何為？

主持人 朱梓橦：

您認(rèn)為這場(chǎng)博弈的終極目標(biāo)究竟是什么？

美國(guó)杜克大學(xué)亞太研究所客座教授、國(guó)際人才組織聯(lián)合會(huì)主席 丹尼斯·西蒙：

我認(rèn)為，特朗普不喜歡這些頂尖學(xué)府所培養(yǎng)的精英階層——這些精英與他理想中掌權(quán)的美國(guó)統(tǒng)治階層形成了競(jìng)爭(zhēng)。常青藤盟校及其同類(lèi)院校普遍秉持的自由主義理念顯然令他不滿(mǎn)。

如今特朗普削減間接經(jīng)費(fèi)，直接導(dǎo)致博士后和研究助理等科研崗位的招聘資金捉襟見(jiàn)肘。高校若想維持科研規(guī)模，就不得不從預(yù)算的其他部分?jǐn)D出資金來(lái)填補(bǔ)聯(lián)邦資金撤出留下的缺口。

其次，特朗普還大幅削減了整體科研經(jīng)費(fèi)。像美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生研究院（NIH）這樣的機(jī)構(gòu)——它們?yōu)槎趴舜髮W(xué)等高校提供大量研究資金——現(xiàn)在也已經(jīng)感受到了痛苦。這些機(jī)構(gòu)正討論裁員和預(yù)算縮減，以求維持某些尖端研究項(xiàng)目的延續(xù)。這將迫使高校調(diào)整科研方向，許多研究可能會(huì)被迫中斷，因?yàn)樗鼈兏静痪邆涑掷m(xù)推進(jìn)的財(cái)力。

最后，許多原本來(lái)自海外、長(zhǎng)期依賴(lài)聯(lián)邦資金的教授，開(kāi)始將目光轉(zhuǎn)向自己的祖國(guó)或第三國(guó)。他們暗忖：既然此地的研究經(jīng)費(fèi)已無(wú)保障，或許該考慮另謀高就了。美國(guó)或?qū)⒚媾R一場(chǎng)人才外流危機(jī)，我們將失去大批優(yōu)秀人才，而這與他們的族裔或祖國(guó)毫無(wú)關(guān)聯(lián)，純粹是因?yàn)槁?lián)邦政府的預(yù)算緊縮政策使科研經(jīng)費(fèi)的可持續(xù)性岌岌可危，未來(lái)資助更是充滿(mǎn)變數(shù)。對(duì)這些潛心學(xué)術(shù)的科學(xué)家而言，當(dāng)前的局面實(shí)在令他們難以接受。

西蒙：中國(guó)學(xué)生因簽證難題和校園安全減少赴美

丹尼斯·西蒙，曾任昆山杜克大學(xué)常務(wù)副校長(zhǎng)，作為中美教育合作的推動(dòng)者，親歷昆山杜克大學(xué)項(xiàng)目從無(wú)到有的全過(guò)程，深知搭建中美這座“教育之橋”的不易。近年來(lái)，中美教育交流持續(xù)承壓。這一趨勢(shì)背后，不僅有地緣政治的陰影，也有制度性障礙的加劇。自2018年起，美國(guó)政府以“防范技術(shù)轉(zhuǎn)移”與“國(guó)家安全”為由陸續(xù)收緊對(duì)中國(guó)學(xué)生的簽證審查，部分簽證被延誤或拒發(fā)。

主持人 朱梓橦：

赴美留學(xué)的中國(guó)學(xué)生數(shù)量急劇下滑，同時(shí)在中國(guó)求學(xué)的美國(guó)學(xué)生人數(shù)也在減少。您認(rèn)為導(dǎo)致這一趨勢(shì)的核心動(dòng)因是什么？

美國(guó)杜克大學(xué)亞太研究所客座教授、國(guó)際人才組織聯(lián)合會(huì)主席 丹尼斯·西蒙：

過(guò)去六年，美中關(guān)系確實(shí)經(jīng)歷了一段非常困難的時(shí)期，這顯然對(duì)太平洋兩岸都產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。就美國(guó)赴華留學(xué)生而言，疫情前奧巴馬執(zhí)政期間，曾達(dá)到過(guò)一年1.5萬(wàn)人的高點(diǎn)，但始終未達(dá)到其設(shè)定的10萬(wàn)人目標(biāo)。而隨著中國(guó)在疫情之后進(jìn)入經(jīng)濟(jì)恢復(fù)期，許多美企也在調(diào)整它們的在華戰(zhàn)略，一些企業(yè)甚至加速推進(jìn)本土化運(yùn)營(yíng)。這導(dǎo)致學(xué)習(xí)中文、了解中國(guó)社會(huì)和文化的興趣有所下降。因此我們看到美國(guó)赴華留學(xué)生數(shù)量明顯下滑。

至于中國(guó)留學(xué)生在美人數(shù)下降的原因，也和他們?cè)诿绹?guó)遭遇的種種困境有關(guān)。美國(guó)校園暴力事件頻發(fā)、一些留學(xué)生不幸遇害、反亞裔種族歧視的情況屢見(jiàn)不鮮，以及簽證的不確定性都是問(wèn)題。甚至有中國(guó)留學(xué)生經(jīng)歷這般遭遇：赴美就讀第一年后回國(guó)過(guò)年，返美時(shí)在機(jī)場(chǎng)被移民局列為“可疑人員”，被迫接受二級(jí)乃至三級(jí)審查，有些甚至被拒絕入境，遣返回國(guó)。這一切讓學(xué)生和家長(zhǎng)非常不安。尤其是中國(guó)家長(zhǎng)，他們?cè)谧优畵裥?wèn)題上起著非常積極的作用。所有這些因素都在產(chǎn)生影響。

如今，家長(zhǎng)們更傾向于讓孩子留在國(guó)內(nèi)，甚至選擇公立初中和高中就讀，以便回歸高考體系，未來(lái)可能在中國(guó)上大學(xué)。當(dāng)然，這其中也有正面因素。中國(guó)高校的顯著進(jìn)步使多所大學(xué)躋身世界一流大學(xué)前十榜單。因此，中國(guó)大學(xué)教育水平的提升也是關(guān)鍵因素之一。現(xiàn)在，學(xué)生不僅能在清華、北大接受世界級(jí)教育，中國(guó)還有很多的高校也能提供優(yōu)質(zhì)教育，而且這個(gè)名單每天都在增加。

主持人 朱梓橦：

您在2015至2020年間擔(dān)任昆山杜克大學(xué)常務(wù)副校長(zhǎng)，負(fù)責(zé)本科項(xiàng)目與校園建設(shè)。您如何看待這類(lèi)中外合辦大學(xué)？

美國(guó)杜克大學(xué)亞太研究所客座教授、國(guó)際人才組織聯(lián)合會(huì)主席 丹尼斯·西蒙：

目前已經(jīng)有10所中美合辦的大學(xué)在運(yùn)行，它們的整體表現(xiàn)非常好。中國(guó)教育部在這方面展現(xiàn)出遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，值得稱(chēng)贊——既允許這類(lèi)院校創(chuàng)辦，又提供資金支持在內(nèi)的必要支持。這些合辦大學(xué)都取得了非常顯著的辦學(xué)成果。尤其值得稱(chēng)道的是疫情期間對(duì)它們的支持，當(dāng)時(shí)這些高校因全球?qū)W生流動(dòng)受阻而陷入困境，中國(guó)政府通過(guò)支持在線(xiàn)教育的政策，確保了所有10所合辦大學(xué)至今得以持續(xù)運(yùn)營(yíng)。可以說(shuō)，這已成為雙贏典范。不少中國(guó)家長(zhǎng)現(xiàn)在更傾向于讓孩子就讀這類(lèi)中外合辦大學(xué)。

去年，昆山杜克大學(xué)550個(gè)招生名額吸引了超過(guò)1.2萬(wàn)份申請(qǐng)。這與2018年首屆本科招生時(shí)艱難湊足申請(qǐng)量的情形形成鮮明對(duì)比。如今，這些合辦大學(xué)的申請(qǐng)者不僅數(shù)量充足，生源質(zhì)量更是顯著提升。正因如此，這類(lèi)合辦大學(xué)已成為中國(guó)的成功典范，對(duì)全球有意參與此類(lèi)合作辦學(xué)項(xiàng)目的學(xué)生而言亦是福音。

當(dāng)中國(guó)學(xué)生與美國(guó)學(xué)生共同生活、學(xué)習(xí)、交流甚至運(yùn)動(dòng)時(shí)，他們建立的情誼將為兩國(guó)帶來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。這種互動(dòng)不僅能增進(jìn)理解，更能培育信任。若中美兩國(guó)還希望攜手合作，尤其是共同應(yīng)對(duì)當(dāng)前世界面臨的重大全球性挑戰(zhàn)的話(huà)，這份信任必須成為最重要的基石。當(dāng)前國(guó)際社會(huì)無(wú)不期待我們兩國(guó)能比現(xiàn)在更和諧地共處。

制片人：王志江

編導(dǎo)：那可

編輯：那可