“沒有時代的眼淚，都是自己的眼淚”

文丨陳晶 宋瑋

不切實際的野心和存在局限的認知，會摧毀一家公司。

2018 年到 2019 年，中國互聯網一派欣欣向榮，而巨虧中的美圖被迫結束了它的多元化擴張，逐步放棄了手機、短視頻、電商，并且快速裁掉了 60% 的員工。

美圖不得不退回廈門，并且回到 10 年前——繼續做處于互聯網產品鄙視鏈底端的工具，這也是當時被認為 “很沒有想象力” 的賽道。連續的挫敗，也讓美圖進行了大規模的反思和盤整。

1、戰略要與能力匹配；2、不能隨便消耗資源；3、要有核心競爭力。美圖創始人吳欣鴻在一次內部復盤中說，“這是我們燒了 42 個億，換來的 3 個領悟。”

退回廈門的他們，抱著試試看的心態，重新整合產品，結果，“整牙” 這個不起眼的美顏功能，第一年就帶來了近千萬收入。

受此啟發，他們還做了提詞器功能，第一年賺了 1000 多萬，并以此為核心打造了獨立產品——開拍；他們推出 Wink，路線是 “像修圖一樣修視頻”；美圖設計室則是在已是紅海的賽道中切一個細分市場，服務一批小微電商賣家。

幾個產品拯救了一家公司。

幾年過去，美圖的 MAU 漲回了 2.66 億，去年有 5.9 億的年凈利和 33.4 億的年收入，股價也從最低 5毛多漲到了 6 塊多。

吳欣鴻把這總結為：重生。

2023 年，吳欣鴻從蔡文勝手中接回董事長一職。他從 20 歲開始創業，35 歲做到公司上市，做出過 9 個月 1 億用戶 (比微信還快 5 個月) 的短視頻社區美拍，但也因為認知局限，差點把公司搞垮。

美圖是最先通過 AI 實現規模化盈利的應用公司之一，某種程度上，他們甚至正在打破 “中等規模收入陷阱”，他們的做法是：主推付費訂閱模式，因為相比導流、廣告等以 “搶奪用戶注意力” 來變現的商業模式，訂閱的付費權益和用戶對產品的核心需求一致，用戶愿意為好的付費權益買單；以及切入電商設計、口播視頻等生產力場景；同時激進地全球化。

美圖能爬出絕境，不是因為業務更多、體量更大，而是因為它回到了最擅長的事情上。

吳欣鴻說，這一次要好好珍惜。

“時代沒有眼淚，都是我們自己的眼淚。” 吳欣鴻說，被錯誤不斷打臉后，他不想說一些聽起來比較虛的話了。

他承認，美圖只擅長做工具，且并沒有為此感到不甘心。

美圖還活著，而且活得挺好

晚點：很多人聽說我們要來采訪美圖，第一反應都是，這公司還活著？

吳欣鴻：不僅活著，還活得挺好，我們算是重生了。

晚點：這幾年稱得上大起大落？

吳欣鴻：絕對是大起大落。2018、2019 年，我們巨虧，當時現金凈流出 23 億，賬上只有不到 30 億，意味著我們如果折騰下去，公司很快就彈盡糧絕了。但這幾年我們又賺錢了，去年凈賺了 5.9 億；股價也從 2022 年的 5 毛多，漲到目前的 6 塊多；月活也漲了，現在是 2.66 億。團隊士氣也回來了。

晚點：如果用一句話解釋這些年的境遇，你會怎么總結？

吳欣鴻：我更相信運氣了。

以前不太珍惜運氣，后來被錯誤不斷打臉。現在運氣來了——生成式 AI 帶來的技術革命、訂閱、全球化，正是這些機會，把我們從低谷拉了出來，這次無論如何都得珍惜。

晚點：AI 浪潮來的時候，你怎么意識到你在浪上，而不是在浪外或者隨波逐流？

吳欣鴻：在全球范圍內看 AI 應用，第一大場景不是 chatbot，而是影像。chatbot 有幾家大公司覆蓋，但影像是眾人拾柴火焰高。影像工具有很多可以和 AI 結合的場景，很多用戶都是不知不覺從影像開始獲得對 AI 的使用。

晚點：做工具一度是在互聯網產品鄙視鏈的底端。你什么時候接受了美圖只能做工具？

吳欣鴻：可能是在 2021 年的時候，那時候社交也做不成，就只剩工具了。

晚點：所以是被迫接受了？

吳欣鴻：對，很多時候是這樣的，被時代推著走，被錯誤不斷打臉，都是被動型的成長。但我們現在從工具自卑走到了工具自信。

晚點：都怎么被打臉的？

吳欣鴻：我們曾經做了美圖手機、美拍（短視頻）、社交、電商等等，各種項目，最后都挺失敗的。

從 2019 年開始，我被迫想清楚了，公司確實要結束這種盲目多元化，忍痛把美圖手機關閉，電商也停掉了，回到影像工具這個主業。很無奈，很彷徨，但只能接受。那時我們還有一些美拍的同事在北京，還想挖大廠的人，和快手、抖音一較高下，但最后也陸陸續續退到廈門，回來繼續做一個工具產品。

吳欣鴻在 2017 年的美圖手機發布會上，那一年美圖手機賣了 157 萬臺。

晚點：后來怎么又自信了？

吳欣鴻：產品跑出來了。2022 年生成式 AI 爆發，影像工具是最適合、也最容易變現的形態，這直接帶動了我們訂閱收入的增長。到 2024 年底，美圖的付費訂閱用戶是 1261 萬，給我們貢獻了 20.9 億的訂閱收入。另外，我們的產品從生活場景延伸到生產力場景，美圖設計室、開拍幾個新產品的表現都非常好，用戶、收入、利潤都在漲。

晚點：2021 年，你們的產品負責人小白（美圖 CPO 陳劍毅）說訂閱要做 10 個億。當時你信他嗎？

吳欣鴻：內心其實有點不信，覺得挺激進的。目前看確實是一個好結果。

晚點：你會定一個更大的目標嗎？比如說百億？

吳欣鴻：我不能談具體收入指引目標，但我們希望有朝一日能達成，我們內部覺得 “生產力和全球化” 還有很大的空間。

晚點：快手 CEO 曾經在內部表達過一個困惑，他說快手的用戶規模是抖音的一半，但商業化收入為什么只有它的 1/5。后來我們寫了一篇文章叫《互聯網中等規模收入陷阱》，講的就是某些產品雖然用戶規模中等，但收入卻一直下降——這是很多互聯網公司面臨的困境。你怕掉入這個陷阱嗎？

吳欣鴻：我們目前還好，我們的商業模式完全改變了，走通了付費模式。

另外，影像工具天然就可以全球供給，有比較低的邊際成本去進行全球化。這是非常關鍵的，我們現在很多的增長都來自海外。與之相比，如果是做內容的出海，確實會遇到文化上的障礙。

晚點：所以這是工具的優勢——它沒有價值觀，或者說，它弱化了價值觀。

吳欣鴻：是的。但工具也不能一概而論，我們這類工具，于 C 端而言，它貼合用戶社交分享的需求，會一直被社交平臺的發展所帶動；于生產力或者 B 端，它又跟很多行業關聯，比如電商物料制作、口播視頻制作等等。

簡單說，就是影像可以和社交平臺強關聯，這和很多行業不同。另外一些工具比如 wifi 萬能鑰匙，可擴展性就不那么多。我們特別幸運的是剛好在影像 + AI 的賽道上，這個賽道的容錯率很高，錯了就再來唄。

晚點：但這個賽道的門檻并不高，誰想進來誰都能做。

吳欣鴻：我們的市占率持續領先，多年都是第一， QuestMobile 有個報告，我們美圖秀秀的市占率大約是 57%，第二名是醒圖。

晚點：門檻不高，為什么能持續保持這么高的市占率？

吳欣鴻：可能是我們只擅長做這個，我們做其它都失敗了。

早年有很多和我們做一樣事情的公司，但他們很快發現了其他的機會。比如說石頭科技的昌敬，他以前做的魔圖精靈，比如傅盛，之前也做可牛影像。

我跟傅盛閑聊，他看我們很多迭代表示不懂——瘦臉、瘦身、磨皮、美白、祛痘、祛斑，各種貼紙、邊框、特效等等。他們這些大老爺們對于偏女性向的產品，確實比較迷茫，但我們就擅長這個。

晚點：你們應該是最早通過 AI 實現規模化盈利的應用公司。

吳欣鴻：確實，我們靠 AI 應用盈利了。但我們不是賺得最多的，如果單純說賺錢，剪映肯定更賺錢，有消息說去年他們營收一百億。

沒有時代的眼淚，都是自己的眼淚

晚點：當年做很多項目，走多元化之路，目的是什么？讓公司變得更大嗎？

吳欣鴻：盲從。其實對這些業務并沒有多么深刻的認知，只是當時行業都覺得要平臺化，要不斷擴大規模，我就順著這個行業的認知，去追求高用戶時長、高變現空間什么的。當時并不知道自己真正的優勢是什么，也不知道自己想要什么。

晚點：后來怎么想清楚自己要什么了？

吳欣鴻：我并不是那種很快就把一件事情想清楚的人。只是 2019 年公司巨虧，被迫把很多項目都關了。

2018、2019 年，是我職業生涯里最累的時候，累主要是因為能力跟不上欲望。我作為 CEO 要對所有事情負責，而我又不知道解法是什么，只能看著業務各種挫敗。

晚點：2018 年關掉手機業務還算及時，因為那一年你們還能賣 70 多萬臺。你什么時候意識到做手機根本沒戲？

吳欣鴻：2017 年我們可是賣了接近 160 萬臺。但手機明顯在 2018 年進入到了規模效應的競爭，市場已經非常卷。一開始我們做以自拍美顏為主的手機，幾乎沒有競品，到后來幾乎是手機廠商的標配了，我們的賣點不再特別，而且他們在從研發供應鏈到營銷規模是我們的很多倍。我們拿某個廠商的成本對比發現，對方的成本只有我們的 60%，就覺得，這個業務還是算了。

晚點：決定做手機的時候沒有想過它就是個長鏈條、重投入的復雜生意？

吳欣鴻：當時不懂。2012 年做手機的原因很簡單，就是看到卡西歐自拍神器很火，它就是個相機，我做個手機還能修圖、社交分享，不是更有競爭力嗎？還是導流的思維。

晚點：2014 年你們做了美拍，很快就做到了千萬日活，但最終沒有干過快手和抖音，你們怎么看這件事？

吳欣鴻：當時我們覺得月活過億、日活最高 900 萬已經很好了，但沒意識到短視頻在全球有十幾二十倍的空間。

2016 年，Music.ly 全屏下拉的信息流、年輕人喜歡的對嘴拍、熱門音樂和舞蹈的跟拍，以及在這些基礎上形成的二創生態，我們都沒有及時跟進，包括當時今日頭條在用的算法，我們也沒有布局，最后總結就四個字：認知局限。

我們當時還在搞手機、電商等，沒法完全投入到美拍。我們公司總部又在廈門，距離北京這種人才、產業、信息密度高的地方有距離，等到 2018 年我們派團隊去北京的時候，抖音已經起來了。

2017 年美圖公司年會，吳欣鴻和員工一起跳舞。此后就是兩年的痛苦時光。

晚點：To C 產品是很難補課的，對手一旦有了網絡效應，就會快速淹沒你。

吳欣鴻：本質上是這個賽道容錯率很低。2018 年我們就意識到美拍可能連第二名都做不了，因為快手當時已經很強，我們想著再不濟我們也能做個第三，但這個賽道最后只有兩家成了。

晚點：你后來說美拍是時代的眼淚，但時代真的有眼淚嗎？

吳欣鴻：時代沒有眼淚，是我們自己的眼淚。

晚點：經歷了一次大規模瘦身之后，留下來的人是什么樣的狀態？

吳欣鴻：可能大部分都有心理陰影。因為裁員是在很短時間內完成的，從 3300 多人驟降到 1300 多人。

晚點：那半年你是怎么帶著大家度過的？

吳欣鴻：總體是在被迫適應吧。反思自己的問題。從 2008 年到 2018 年，美圖剛好 10 年，因為我個人的認知局限，導致各種各樣的問題。所以我從 2019 年開始意識到，我可能是公司的一個瓶頸，后來我慢慢放權，在戰略、組織上做出一些調整。

關掉這些業務之后，我真的輕松了。因為做手機太累太累了，我有時候累到已經喘不過氣了，真的，生理上喘不過氣。有一天我出差的時候，坐車在高速公路上，我覺得自己沒法呼吸了。

他管公司還是我管？接替蔡文勝成為董事長

晚點：你的學歷背景和多數創業者不同，你最早學美術，怎么走上互聯網產品創業這條路的？

吳欣鴻：1998 年，我買了第一臺電腦，接觸了互聯網，做個人主頁，誤打誤撞又開始了域名投資。2000 年，我高二，參加藝考，報的清華大學美術學院繪畫系，專業我是全國第一名，但文化課比較爛，后來也沒有什么動力再去復讀了。我覺得互聯網更吸引我。

還有個很現實的原因，因為當時我爸的生意失敗，欠了錢，我覺得我得賺錢來解決這個問題。后來我創業，很快就把債還清了。

晚點：2023 年 6 月，你從蔡文勝手里接過董事長一職，這是一個討論很久的決策嗎？

吳欣鴻：當然，需要大家一起溝通，去達成共識。但不管是對我個人的成長，還是對公司的發展，我都希望有這個空間，就是從 CEO 到董事長。

晚點：你讀高二的時候就認識了蔡文勝，你怎么定義這 25 年的關系？

吳欣鴻：當時我 19 歲，他 31 歲，我們在域名交易的論壇上認識，然后約在泉州百源清池見面，他坐一輛雷克薩斯來的，穿著長款風衣，很拉風。我當時就是一個高二的學生，很屌絲，看到他心里想：哇，有錢真好。

從 2000 年到現在，已經 25 年了，真的好長。他對我既是兄長般的關系，又是很好的合伙人。于我是能力上的互補，因為資本這一塊我不擅長。

晚點：2016 年美圖上市的時候，蔡文勝寫了一封感謝信，依次感謝了自己的發小、堂兄、同學、朋友，第七個才感謝你，而且只有一句。當時你失落嗎？

吳欣鴻：還好，我在這方面比較鈍感。

晚點：在業務上你倆實際誰在做決策？

吳欣鴻：美圖所有的業務決策都是我在做，從一開始他就是公司的投資人。美圖是從文勝的公司孵化出來的新業務，2008 年我想要獨立出來，做一家公司，當時他占股 70%，我 30%。2012 年我想要做手機，一年后我覺得公司賬上的錢不夠了，準備開始融資，就跟他溝通說要不然你來做董事長，幫公司融資，他就從投資人變成了董事長。他也不負眾望，融了好多錢。

晚點：你們分歧最大的階段是什么時候，因為什么？

吳欣鴻：就是 2018、2019 年，主要還是業務做得不好，公司巨虧、股價暴跌帶來的一些矛盾。

晚點：聽說當時放棄多元化、回歸主業的時候，蔡文勝是建議你砍掉 80%-90% 的人，但你不同意。

吳欣鴻：哦，文勝在這塊可能會比較激進，這就是一個很樸素的想法，把人都砍下去，利潤就出來了。但我覺得不能這么做。我們還是要保留足夠的人來做投入。

在 2018 年，最艱難的時期，我們出現過一次明顯各自都不太開心，意見相左的情況。那次我們討論過，公司到底是他管還是我管。大家冷靜想了兩三天，最終還是達成共識——我更有意愿去管。也就是那時候，我們明確了未來到底誰管這家公司。以前其實有一點點雙線管理的格局，從這時候就變了，到 2023 年，文勝就辭任董事長了。

晚點：當年多元化，更多是你的想法還是他的？

吳欣鴻：文勝某種意義上也是背了鍋，因為當時他是董事長，很多人會覺得這是他的戰略。但確實盲目的多元化，大部分是因為我。

晚點：但買幣是他主導的？

吳欣鴻：我現在不想對加密貨幣去做評論，因為它已經是過去式了。

晚點：那你當時對買幣的態度是什么？

吳欣鴻：從當時董事會的投票來看，我也投了贊成票，我只是把這作為一項投資。從結果來看，它確實是不錯的一個投資回報，去年底，我們把持有的加密貨幣全部賣了，賺了 5.7 億元，獲利的 80% 都分紅給了股東。

不過，如果我能穿越回去，我可能更愿意拿這筆錢去找一些可以跟我們業務協同的好團隊。

晚點：這算是一筆成功的投資，但似乎它給你帶來的苦惱更多？

吳欣鴻：是。有時候明明業績已經明顯改善，但趕上比特幣大跌，我們的股價就立馬跌了，但比特幣漲的時候，我們的股價反倒沒漲。

晚點：聽說你一直沒減持過公司股票？

吳欣鴻：從來沒有。

十幾個產品經理，也有機會做世界第一

晚點：你覺得美圖產品滿足的是用戶什么需求？

吳欣鴻：影像是當下各種社交平臺的重要內容形態。從最早的 QQ 空間、微博、朋友圈到現在的抖音、小紅書，所有的內容形態，越往后越以影像為主體。底層需求不變——人的悅己、社交需求。

晚點：讓用戶付費，你們是怎么做的？聽說是從一個 “整牙” 功能開始的？

吳欣鴻：最開始探索付費，我們也走了彎路，比如把原本應該免費的功能做成付費了，不僅收入提升不大，還引來很多用戶的抱怨。

后來我們不斷嘗試一些功能，發現用戶最愿意付費的功能竟然是整牙，當時一年的收入就將近千萬。產品團隊做過一個調研，有些人自拍是笑不露齒的，因為覺得牙不好看。這也是一個客觀規律——只要你能解決特定用戶的痛點，他一定愿意付費。

這個洞察指引了我們后面對于訂閱權益的判斷，基礎功能一定要免費，面向特定人群的痛點功能做付費。比如提詞器，我們上這個功能的第一年就賺了 1000 多萬，后來我們為此做了一個單獨的產品——開拍。

晚點：有的產品沒你們這么豐富的影像經驗，但也成功了，比如 2023 年的妙鴨相機，引爆全民 AI 寫真熱潮。

吳欣鴻：這個特效我們更早做出來了，但效果并沒有很好。當時給我們的教訓是，很多時候不能求多，而是要抓住一個，不斷地去優化它。

晚點：妙鴨后來迅速掉到了低谷。

吳欣鴻：這種靠訂閱的產品，用戶會考慮它的性價比。同樣是付 10 塊錢的訂閱費，在 A 產品，只能用 AI 寫真這個功能，但在 B 產品能用到上百個 VIP 功能，用戶就很容易做出選擇了。

另外從公司的視角，規模化的工程投入也是競爭的關鍵。以 AI 寫真為例，用戶的閾值只會越來越高，需求也會越來越多，這時候如果沒有規模化的投入，或者沒有強大的中臺支撐，用戶很多的需求就接不住。

晚點：如何找到正確的 PMF，美圖的經驗是什么？

吳欣鴻：比如 Wink 的誕生。它源自美圖秀秀推出的視頻人像美容，很受用戶歡迎，當時也去做了競爭格局的分析，發現剪映在視頻人像美容這塊做得沒那么好。從內部和外部，我們都捕捉到一些剛需，然后去做了一個獨立產品。

晚點：視頻人像美容本質還是技術能力，剪映不難追上你們吧？

吳欣鴻：Wink 的 Slogan 是 “像修圖一樣修視頻”，本質上是把我們對修圖的認知延續到視頻上，要對用戶審美有比較微妙的把握，還有就是要給到用戶簡單易用的體驗，把這些延續到視頻上，就要做到修出來很美且簡單易用。

晚點：你們的生產力工具產品——美圖設計室，它是滿足了新市場，還是用更好的產品滿足了老市場，或是用更適配的產品滿足了老市場中的細分市場？

吳欣鴻：第三種。一開始我們看到 Canva 這種大而全的在線設計平臺，從海報設計切入到 PPT、文檔設計各種功能，我們也想服務很多設計需求，后面發現不 work。

回到電商行業，我們就看看說是不是可以做得很深？我們發現電商物料設計是可以深挖的，于是推出美圖設計室，三年就成了這個賽道的最頭部。

很多小微電商賣家，沒錢去請商拍、設計等專業團隊，但他們商品上新、投流需要設計的需求又很剛性，我們這個工具可以極大降低設計的專業門檻，讓沒有系統學過設計、攝影的人也能做出很好的物料，有點兒技術平權的意思。

晚點：總結來說是滿足小微電商賣家的剛性上新需求？

吳欣鴻：是的，一開始我們做了個美圖秀秀 Pro，有了用戶使用后，我們就建群，邀請他們到公司一對一訪談，明確他們的需求，獲得他們的反饋，最后這個產品改名叫美圖設計室。

我們是一個產品型公司，公司的管理基本上也是靠產品驅動。

晚點：這對組織能力有什么要求？

吳欣鴻：敏銳和敏捷，能洞察需求，一旦確定垂直場景，有了正反饋，就要做規模化的工程投入，還要有全球化的體感，我們現在提出在某些核心能力方面，要做世界第一。

晚點：如何判斷真需求和偽需求？

吳欣鴻：對我們來說很好驗證。做一個產品，產品經理不是越多越好，產品經理多的話，他會去捕捉很多的需求，因為每個人都要有自己所謂的工作成績，說白了就是存在感。

美圖只有十幾個產品經理，我們對于需求這個事情比較謹慎。

再就是我們強調不要頭腦發熱，往往大家想到一個需求會很激動，但我們會說多想幾天，在社交平臺上做需求收集、競爭格局分析，產品冷啟動之后以月為單位做 NPS（凈推薦值）調研，防止需求失控。

晚點：剪映據說產品團隊應該是有上百人。你們就十幾個人？

吳欣鴻：是的，相對大廠來說，我們的研發資源有限，如果需求很多的話，研發團隊就會疲于奔命，每個需求只有很少的工程師來支持，這樣的話其實是不利于把產品力做強的。

晚點：怎么理解世界第一？剪映某些影像效果沒你們做得好，但他們過去一年營收百億元，遠超過你們。

吳欣鴻：我們只能說在局部做到世界第一，因為剪映是個更大而全的產品。

現在我們每個產品都要找出能做到世界第一的點，比如 Wink 的視頻人像美容、美圖設計室的摳圖等。今年在細分領域有六、七個這樣的項目。

在互聯網早期，一個很平凡的產品也能有很多用戶，但在生成式 AI 出現以后，用戶的滿足閾值越來越高，必須用更好的效果才能打動用戶，行業越來越卷，要被迫做到世界第一，才能繼續留在這個賽道。

晚點：你讓團隊挑戰世界第一，你個人有什么想挑戰的嗎？

吳欣鴻：我個人倒沒啥挑戰的，自我太用力不好，會造成公司層面的折騰，帶給中高層很多的困擾。我現在只要戰略想清楚，目標和激勵定清楚，多給大家一些空間。

被動型公司，就需要外部來卷

晚點：今天影像工具是 AI 應用中最賺錢的賽道之一，大廠、創業公司都在進來，你們的競爭力是什么？

吳欣鴻：這個行業進入的門檻不高，幾個人就可以做一個工具。但從模型到產品，中間有鴻溝，需要規模化的工作。如果是一個小團隊，只是調用模型公司的 API，做出來的產品會相對同質化。而且產品的體驗、持續迭代也會欠缺。

所以我認為，能在一個細分賽道去做規模化投入，就會有很強競爭力。今年 DeepSeek 爆火以后推動了大廠開源，形成了更為繁榮的生態模型，我們這種以應用為生的開發者能從中受益，不用再承擔太多基礎模型訓練的成本，可以用開源模型做我們自己模型的增強訓練。

我們在圖像、視頻都有自己的垂直模型，圖像下面有畫質修復、摳圖等場景，我們甚至針對智能切片剪輯去專門訓練模型，放在我們的視頻編輯軟件 Wink 里。用戶的需求是很多變的，我們有了這些功能模塊就可以快速交付產品，最快速響應需求。

晚點：前段時間風靡全網的吉卜力風格熱潮，就是大模型能力迭代發展的典型成果。模型能力的增長，可能會直接覆蓋掉你們現有的能力。

吳欣鴻：如果我們一直做的是淺層應用，這些場景是容易被覆蓋的，所以我們這幾年一直在做生產力的垂直場景，找到 KOL、電商賣家這樣的客戶，他們有口播視頻、制作電商物料的需求，通用 AI 助手很難滿足他們，這時候我們就有立足之地了。

晚點：假設技術穩定后大家開始拼商業模式，一個效果不如你的對手宣布完全免費，會遷移走你的用戶嗎？

吳欣鴻：拋開用戶規模、公司現金儲備，靠單個產品免費來獲得更大競爭力，是不現實的，不可能長期存續。

現在全球范圍內用戶的付費意識也正在形成，用戶對品質要求越來越高，不太會因為免費去使用效果一般的產品。

晚點：去年最驚艷的文生視頻產品 Sora 是 OpenAI 做出來的，不是任何一家創業公司，這件事讓你恐慌嗎？

吳欣鴻：會焦慮，但 Sora 上線后也有翻車的時候，生產的很多視頻都沒法看。

晚點：你覺得 Wink 有可能超過剪映嗎？

吳欣鴻：我覺得沒有機會。中國市場他們市占率第一，我們第二，這樣的市場格局，如果能保持的話還是不錯的。

晚點：你們擔心剪映下一代模型迭代的時候有更強的功能，直接把你們覆蓋掉嗎？

吳欣鴻：當然擔心，但在多年跟字節的競爭中，我們的團隊戰斗力反而變強了。我們這樣的團隊就需要外部的公司來卷，我們是被動型的公司，很多時候都因為對手太強，我們被動去改變，有段時間美拍很舒服，反而不好。

在圖像領域，美圖秀秀、美顏相機都是先行者，字節旗下的醒圖、輕顏相機都是跟進者。在視頻領域反過來，剪映比 Wink 做的更早，我們是跟進者。如今剪映和美圖秀秀都是大而全的產品，什么功能都有，不可能把每個功能都做好，這時候反而會有些小而美的機會，可以專挑大產品的短板去打。

比如 Wink 就專挑視頻人像美容、畫質修復去做，看能不能把這兩個核心功能做到世界第一，如果能，它就一直有立足之地。因為幾個影像產品在用戶手機上往往是并存的，并不互斥。

晚點：我們之前和一位行業內的人聊，問快手的命運是什么？他回答，活在字節的陰影下。你覺得你們走出了那個陰影嗎？

吳欣鴻：在美拍的時候有陰影，因為美拍是被抖音干死的。現在不太有字節陰影，因為在某些領域我們也是比它強的。

晚點：騰訊之前有個產品叫天天 P 圖，據說一度日活快趕上你們。

吳欣鴻：對，它當時日活做到大概 1700、1800 萬左右，很神奇，突然有一天被騰訊叫去做其他業務了。

晚點：還沒開始恐慌就發現對手消失了。

吳欣鴻：對，這其實也是大廠的問題。騰訊最大的營收是游戲，賺這個錢很舒服，所以會有點看不上這種賺錢效率較低的業務。

晚點：你們早期做過導流模式，比如導流給牙齒矯正業務，現在還會做這樣的事嗎？

吳欣鴻：現在我們會對比訂閱和廣告的變現效率，拉長時間來看，訂閱是有復利的，相比廣告還有很大的增長空間。

早年我們很多業務是從導流的角度考慮的，把美圖秀秀的流量導向手機、美拍社區、電商等，什么都想接。現在我們想得很清楚，要克制對流量不切實際的欲望，不貪心，明白自己的定位、邊界、核心能力在哪。

晚點：現在手機都在主打拍照的人像美容，大疆的 Pocket 3 打開就有內置美顏，甚至掃地機器人上都能拍照美顏了，硬件上的迭代會不會把美顏相機等覆蓋掉？

吳欣鴻：不會，他們專業深度有限，手機廠商的原生相機也只能實現一些基礎能力，因為他們要做的事太多。

廈門挺好，歡迎福建籍大廠員工回家

晚點：美圖總部在廈門，在一個旅游城市怎么奮斗？

吳欣鴻：因地制宜吧，比如說吸引福建籍的大廠員工回家。

晚點：是有一個福建人回家計劃嗎？

吳欣鴻：是，還是挺奏效的。在大廠確實心很累，廈門相對能平衡好工作和生活，這里的生活成本也低。你看對面那個海景公寓，面朝大海，月租兩千，還是 Loft。我們很多同事，早上沿著海邊，跑過這個天橋，然后就到公司。

位于廈門同安區的美圖大廈，2023 年初啟用并作為美圖總部。

晚點：你有沒有統計過回來的人里多少是福建人？

吳欣鴻：好多。50% 以上都不止。

晚點：發現你很敢用人，比如讓設計師去管大模型團隊？

吳欣鴻：是的，因為影像工具要的是效果表現，只有設計師才最懂怎么去做好一個項目。

晚點：你們怎么招人？怎么識別優秀的人？

吳欣鴻：我們會看一個人的天賦，不一定非要是工作上的天賦，還可能是興趣愛好，但要喜歡且擅長。比如我對繪畫、攝影都算是喜歡且擅長，有很正向的反饋，所以就成了我用人的慣性。

晚點：廈門對你來說是個什么樣的存在？

吳欣鴻：低谷期那幾年，整個人都很挫敗，主要就呆在廈門，廈門是一個比較適合療傷的地方。

相對一線城市，廈門其實是有點好處的。Canva 總部在澳洲的悉尼，跟廈門一樣，很適合生活，不那么卷。有時候做這種創意類的產品，反而不能太被行業帶著走，需要一個相對寬松的環境讓創意迸發。如果壓力很大，又很敏感，可能就考慮轉型了。

晚點：療傷除了呆在廈門，還有別的方式嗎？

吳欣鴻：我以前特別喜歡駕駛，到賽道開車。特別激烈的駕駛，會讓你沒有任何心思去想別的事，這也是疏解壓力的一種方法。

晚點：有去跑比賽嗎？

吳欣鴻：沒有，我對于圈速沒那么追求，更多是追求掌控自如的感覺。我去內蒙古的呼倫貝爾，做冰雪的駕駛訓練，一開始挫敗感很強，因為抓地力只有普通路面的 1/10，很容易甩尾、打滑，很多操作都是反習慣。但一旦熟練后，那種成就感，那種自如地去控車的感覺是很好的。

晚點：車這件事是誰帶你入門的？

吳欣鴻：沒有誰帶我。剛開始我完全不認識車，大概 2004 年的時候，我把一輛雷克薩斯認成了金龍，因為雷克薩斯的車標是個 L，金龍客車的車標也是 L。當時那輛雷克薩斯車就擺在一個大堂的中庭，我說這輛金龍真好看，被笑了。我當天就去買了汽車雜志來學習，慢慢就有了對車的憧憬。我買的第一輛車是 325i，直列六缸，操控感很強。

晚點：你覺得賽車讓你學習到什么？

吳欣鴻：不是一直踩，就會有好的成績。因為真正好的賽道，彎道都很多。如何入彎和出彎很重要。

現在不說太虛的話了，被打磨的更務實了

晚點：你剛剛說賽道，那你看《飛馳人生》是不是很有感覺？

吳欣鴻：對的，中國賽車電影太少了，兩次看《飛馳人生》都有發信息給韓寒，為夢想而努力的感覺真好。

晚點：美圖的設計負責人許俊說，第一次見你，你開了一輛聲浪巨大的跑車，但你下車后跟他說自己是一個低調的人？

吳欣鴻：這就是以前浮夸的我。當時我心里很知道要低調，但行為上不夠低調。

晚點：現在的你和當年的你很不一樣，當年更張揚、想法更多，也更有野心。

吳欣鴻：都是各種教訓來的，人總要被社會毒打一下。

晚點：現在還會提想改變世界這種話嗎？

吳欣鴻：我們以前有提過改變世界嗎？

晚點：你們內部員工有提到，你說過改變一點是一點。

吳欣鴻：現在可能被打磨得更務實了，不會說改變世界這一類的愿景了，更關注具體的東西，比如剛說的某些影像核心能力能不能做到世界第一。

晚點：你不會說，美圖的存在讓世界變美了？

吳欣鴻：我們現在不太說這些聽起來比較虛的話。

晚點：據說你特別在意細節，包括各種標點符號都要分毫不差，同事說你像一個 “語文老師”。

吳欣鴻：不僅僅是標點符號，很多細節我都會去盯。因為我覺得必須保持對問題的敏銳捕捉。我每天都在提各種問題，太多了。

晚點：天天操心細節，不覺得很煩嗎？

吳欣鴻：我舉個例子，一個餐廳要保證好吃，要么老板本人就是大廚，要么他就是餐廳的食客，團隊才不敢懈怠。操心細節是我自己的習慣，也是希望給到團隊一些提醒。

晚點：你現在的日常能量來源是什么？

吳欣鴻：我現在做的事，和我對藝術、攝影、畫畫的興趣是高度匹配的，不太需要靠別的養分來驅動，做這些事情，我每天都特別開心。

當然，我有時候也會去車庫里看一圈，把車庫里的車全部啟動，那種此起彼伏的轟鳴聲，很吵，但感覺挺爽的。人有時候需要這種對自己小小的激勵。

我幾乎不買舒適型的車，覺得這可能會讓我的狀態變老。追風的少年嘛，就是要拉風，就是要手動擋、高性能、舒適性很差、避震很硬，這是一種年輕的狀態。我們現在也算是二次創業了，需要這個狀態。

晚點：如今你最害怕什么？會提醒自己什么樣的錯誤不能再犯？

吳欣鴻：最害怕的其實還是自己傻*。因為我覺得大部分時候都是自己的問題，所以我時刻在提醒自己，要更客觀，更清醒。

晚點：你從 20 歲就開始創業，過去這二十多年，有什么遺憾之事嗎？

吳欣鴻：從個人角度，遺憾多一點，我母親去世前，被病痛折磨了六七年，當時沒有去找到更好的醫院，或者改善她的生活質量，這是我人生中特別大的遺憾。

從公司角度，我覺得沒啥好遺憾的，這是我該承擔的傻*行為的代價，我們也是這樣探索成長起來的。

題圖來源：美圖