來(lái)源 | 《人民法治》雜志

受訪者 | 何兵，中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院教授

訪談人 | 李浩 劉士豪 王夢(mèng)婷

01

成長(zhǎng)經(jīng)歷：從迷茫小鎮(zhèn)青年到法學(xué)學(xué)者的蛻變之路

訪談人：您最初學(xué)的是物理專業(yè)，還曾在家鄉(xiāng)的縣團(tuán)委任職，做過(guò)律師，后來(lái)于1990年考入北京大學(xué)法律系。您能否分享一下早期經(jīng)歷以及與法學(xué)結(jié)緣的故事？

何兵：考大學(xué)時(shí)，因體檢醫(yī)生失誤，我只考上了專科。作為從農(nóng)村走出來(lái)的小鎮(zhèn)青年，當(dāng)時(shí)確實(shí)很迷茫。我在安徽省的巢湖學(xué)院讀書(shū)，畢業(yè)后到鄉(xiāng)村中學(xué)教書(shū)，后來(lái)轉(zhuǎn)到團(tuán)委工作，那時(shí)眼界相對(duì)有限。我渴望改變命運(yùn)，起初打算自學(xué)考物理研究生，但物理學(xué)自學(xué)難度太大，一直難以突破。20世紀(jì)80年代是“文青”盛行的年代，受其影響，我讀了不少文學(xué)作品，還嘗試寫(xiě)小說(shuō)、詩(shī)歌，雖然作品不算成熟，但極大地提升了我的文字表達(dá)能力。

當(dāng)時(shí)，我父親在縣檢察院工作，他見(jiàn)我四處碰壁，便建議我：“我看法律將來(lái)發(fā)展不錯(cuò)，你不如學(xué)點(diǎn)法律。”于是，我在團(tuán)委工作期間開(kāi)始自學(xué)法律。自學(xué)考試有七八門(mén)課程，我一門(mén)一門(mén)認(rèn)真?zhèn)淇迹客ㄟ^(guò)后，又在他人建議下準(zhǔn)備律師資格考試。那時(shí)考律師主要是為了謀生，畢竟在機(jī)關(guān)工作雖安穩(wěn)，但晉升競(jìng)爭(zhēng)激烈，縣里崗位有限，發(fā)展前景不明朗。我僅靠著一套法律法規(guī)和一本考試參考書(shū)，在家反復(fù)研讀，最終在合肥市一千多名考生中以第二名的優(yōu)異成績(jī)通過(guò)考試，順利進(jìn)入律師事務(wù)所執(zhí)業(yè)。

訪談人：您是如何與北大結(jié)緣，又是如何做出專業(yè)選擇的？

何兵：在律師事務(wù)所工作期間，我的業(yè)務(wù)能力和口頭表達(dá)能力得到了認(rèn)可。大概工作一年后，師父姜保貞提議給我評(píng)年終獎(jiǎng)，卻有一位老律師認(rèn)為我缺乏法律專業(yè)訓(xùn)練，不懂法哲學(xué)。“法哲學(xué)”這個(gè)概念對(duì)當(dāng)時(shí)的我來(lái)說(shuō)十分陌生，這也讓我意識(shí)到自身知識(shí)的不足，便開(kāi)始考慮考研深造。

1989年，我決定報(bào)考中國(guó)政法大學(xué)研究生。起初為避開(kāi)激烈競(jìng)爭(zhēng)，準(zhǔn)備了幾個(gè)月婚姻法專業(yè)，后來(lái)覺(jué)得不適合自己，便改為民事訴訟法專業(yè)。盡管總分過(guò)線，但英語(yǔ)只考了30多分，未能被錄取。于是我決定再備戰(zhàn)一年，集中精力攻克英語(yǔ)，同時(shí)將目標(biāo)定為北京大學(xué)。當(dāng)時(shí)北大民訴法專業(yè)每年僅招收一人，競(jìng)爭(zhēng)異常激烈，最終我以358分的成績(jī)位列第一。面試那天，在北大老三教的樓梯拐角，我遇見(jiàn)了劉家興老師。他親切地叫我“何（huǒ）兵”，那隨和友善、笑呵呵的樣子，盡顯典型的四川人性格。

面試現(xiàn)場(chǎng)還有潘劍鋒老師和閆麗萍老師。劉老師問(wèn)我：“必要共同訴訟和普通共同訴訟在審判中有什么區(qū)別？”我對(duì)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有深入理解，只能背誦教材上的區(qū)別。還沒(méi)背幾句，劉老師便笑著說(shuō)：“這個(gè)問(wèn)題不用背了，等你考進(jìn)來(lái)再學(xué)吧！”那一刻，我隱隱覺(jué)得自己有希望被錄取。北大老師們的直爽與真誠(chéng)，讓我感受到這里獨(dú)特的學(xué)術(shù)氛圍。就這樣，我幸運(yùn)地進(jìn)入北大學(xué)習(xí)。

訪談人：您碩士畢業(yè)后有過(guò)工作經(jīng)歷，為何又選擇回到北大攻讀博士學(xué)位？

何兵：碩士畢業(yè)時(shí)，我面臨找工作的難題。作為定向培養(yǎng)的研究生，我本想回家鄉(xiāng)工作，可縣里用不上我這個(gè)專業(yè)的人才。深圳有個(gè)國(guó)營(yíng)單位愿意接收我，但定向培養(yǎng)制度限制了我的流動(dòng)，即便原單位同意放行，政策上也不允許。此外，還面臨深圳戶口難以辦理、人才調(diào)動(dòng)受限等問(wèn)題。無(wú)奈之下，我去深圳打工，雖取得不錯(cuò)收入，但我發(fā)現(xiàn)自己并不適應(yīng)這種生活，更向往書(shū)齋生活。

當(dāng)時(shí)北大支援山東省的煙臺(tái)大學(xué)，許多師生前往，煙臺(tái)大學(xué)也愿意接收我。在深圳工作一年后，我前往煙臺(tái)。然而，煙臺(tái)的氛圍與深圳差異很大，缺乏活力且相對(duì)閉塞，生活上的諸多不便讓我很快后悔，不到半年就決定離開(kāi)。我想回深圳卻困難重重，經(jīng)過(guò)深思熟慮，決定報(bào)考北大博士。

由于劉家興老師不招收博士，我報(bào)考了民法專業(yè)的魏振瀛老師。盡管成績(jī)不錯(cuò)，但因名額等原因未被錄取。后來(lái)，羅豪才老師的學(xué)生、曾任司法部黨委書(shū)記的袁曙宏老師幫我聯(lián)系到姜明安老師。姜老師非常和善，同意我轉(zhuǎn)專業(yè)。歷經(jīng)波折，我于1997年考上，1998年正式入學(xué)攻讀博士學(xué)位。

02

北大時(shí)光：學(xué)術(shù)與生活交織的珍貴歲月

訪談人：您能否分享一些在北大讀書(shū)和生活的經(jīng)歷與體會(huì)？

何兵：當(dāng)時(shí)我們班的同學(xué)構(gòu)成很有特點(diǎn)：一部分是像我這樣有工作經(jīng)驗(yàn)的，另一部分是北大本科直接升學(xué)的，兩種背景的同學(xué)相互學(xué)習(xí)、互補(bǔ)優(yōu)勢(shì)。本科生思維活躍、知識(shí)面廣，閱讀的書(shū)籍與我們不同；而我們有一定的社會(huì)閱歷和實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)。大家相處融洽，同學(xué)們都很優(yōu)秀，老師們?cè)趯I(yè)領(lǐng)域造詣深厚。在這樣的環(huán)境中，我的文字表達(dá)能力、專業(yè)基礎(chǔ)都得到進(jìn)一步提升，更重要的是變得自信，視野也更開(kāi)闊了。

在北大的學(xué)習(xí)生活也伴隨壓力。我們這一代考上研究生的人，備考時(shí)全力以赴，但入學(xué)后卻常常感到疲憊，對(duì)上課、看書(shū)、參加社團(tuán)活動(dòng)都提不起興趣，同學(xué)們戲稱這種狀態(tài)為“沒(méi)勁癥”。我在考博時(shí)拼盡全力，讀博后也出現(xiàn)了思想不集中的問(wèn)題，與人討論問(wèn)題時(shí)經(jīng)常很快轉(zhuǎn)移話題，這都是精神過(guò)度疲勞的表現(xiàn)。所以，我深刻認(rèn)識(shí)到心理健康的重要性，也希望同學(xué)們能關(guān)注內(nèi)心，合理調(diào)節(jié)壓力，在人生的長(zhǎng)跑中懂得張弛有度。

那時(shí)的校園生活也豐富多彩。除了外出游玩，周末跳舞是一大特色活動(dòng)。北大的舞場(chǎng)在當(dāng)時(shí)北京高校中頗有名氣，從周五到周日共舉辦三場(chǎng)，三食堂、五食堂、七食堂等都設(shè)有舞場(chǎng)，有時(shí)一個(gè)晚上能同時(shí)開(kāi)放五六個(gè)。舞會(huì)上人員多樣，不僅有校內(nèi)師生，因校園開(kāi)放，還有許多社會(huì)人士參與，跳舞成為我們業(yè)余生活的重要組成部分。此外，我還在俄文樓前的草坪上打了幾年太極健身。

閑暇時(shí)，我喜歡去圖書(shū)館借閱大量書(shū)籍，放在床頭隨時(shí)翻閱。在北大讀碩士期間，除了學(xué)習(xí)專業(yè)課，我還閱讀了許多文學(xué)作品。我本就有“文青”情結(jié)，之前讀過(guò)《紅樓夢(mèng)》、《魯迅全集》，還背誦了五六百首唐詩(shī)宋詞。到北大后，又接觸了周作人、豐子愷等作家的作品。魯迅文章犀利，周作人文風(fēng)溫和，這些閱讀經(jīng)歷豐富了我的文學(xué)視角。當(dāng)時(shí)，因安徽發(fā)生洪災(zāi)，《人民日?qǐng)?bào)》約我寫(xiě)稿，那是我在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表的第一篇文章，后來(lái)還在一些大學(xué)生雜志上發(fā)表了隨筆和散文，在同學(xué)中引起了一定反響。

訪談人：劉家興教授是民訴法學(xué)界的泰斗，但現(xiàn)在年輕學(xué)生對(duì)他了解不多，網(wǎng)上資料也有限。您能否分享一些與劉教授相關(guān)的故事？

何兵：劉老師確實(shí)是一位非常優(yōu)秀的導(dǎo)師。他曾說(shuō)一年請(qǐng)兩次客，陽(yáng)歷年請(qǐng)學(xué)生，陰歷年請(qǐng)親家。請(qǐng)客時(shí)師母會(huì)在家做飯，每次也就四五個(gè)學(xué)生，大家一起吃飯、聊天、討論問(wèn)題。我剛?cè)雽W(xué)時(shí)，曾問(wèn)劉老師：“法治建設(shè)還要多少年才能建成？”那時(shí)年輕，覺(jué)得最多5~10年就能實(shí)現(xiàn)。劉老師聽(tīng)后哈哈大笑，說(shuō)：“我這輩子恐怕看不到了，你們要努力。”當(dāng)時(shí)不太理解，隨著時(shí)間推移，才明白他判斷的準(zhǔn)確性。如今劉老師雖已離世，但法治建設(shè)仍在持續(xù)推進(jìn)。如果現(xiàn)在有學(xué)生問(wèn)我同樣的問(wèn)題，我會(huì)開(kāi)玩笑說(shuō)：“我還有希望看到，因?yàn)槲掖蛩慊畹?0歲，至少還有30年。”這也讓我深刻體會(huì)到，法治是一個(gè)不斷發(fā)展、完善的過(guò)程，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的法治能達(dá)到絕對(duì)完美的標(biāo)準(zhǔn)。

劉老師淡泊名利，作為《中華人民共和國(guó)民事訴訟法》的起草者之一，他從不宣揚(yáng)自己的功績(jī)，更專注于教書(shū)育人，用心撰寫(xiě)教材和論文。他的教學(xué)風(fēng)格也十分獨(dú)特。有一次春天上課，北京的春天來(lái)得急、去得快，上課時(shí)我們被窗外變綠的草坪和盛開(kāi)的花朵吸引，注意力難以集中。劉老師察覺(jué)到后，提議去草坪上上課。我們帶著書(shū)來(lái)到南門(mén)附近的草坪，席地而坐，劉老師繼續(xù)授課。講了十幾二十分鐘后，我提議：“劉老師，我們回去保證自習(xí)認(rèn)真看，要不咱們開(kāi)始拍照吧？”劉老師笑著答應(yīng)：“好，好，好，咱們拍照吧，拍照吧！”放在現(xiàn)在的教學(xué)管理標(biāo)準(zhǔn)下，老師把課堂搬到戶外，最后還讓學(xué)生拍照，可能會(huì)被視為教學(xué)事故。但正是這種自由靈活的教學(xué)氛圍，給予我們充分的成長(zhǎng)空間。北大老師與學(xué)生之間“大魚(yú)帶小魚(yú)”的關(guān)系，就像魚(yú)兒在水中自然成長(zhǎng)，最終讓學(xué)生能夠獨(dú)立探索。這種教學(xué)風(fēng)格曾是北大的獨(dú)特魅力，希望如今依然能夠傳承下去。

訪談人：您認(rèn)為在北大的求學(xué)經(jīng)歷對(duì)您未來(lái)的職業(yè)選擇、學(xué)術(shù)研究和教學(xué)風(fēng)格有何影響？

何兵：北大的求學(xué)經(jīng)歷在我身上留下了深刻的烙印，體現(xiàn)在教學(xué)、帶學(xué)生等各個(gè)方面。比如，我從不給學(xué)生布置課題，如果他們有課題任務(wù)，可以在我的課題中署名，有時(shí)一個(gè)課題會(huì)有七八名學(xué)生參與。這樣一來(lái)，學(xué)生不會(huì)覺(jué)得是在幫老師打工寫(xiě)文章。

北大還有一個(gè)特色，就是常在飯桌上討論問(wèn)題。我常開(kāi)玩笑說(shuō)，科學(xué)問(wèn)題在課堂上討論，社會(huì)問(wèn)題在飯桌上解決，而法學(xué)屬于社會(huì)科學(xué)。羅豪才老師、姜明安老師都經(jīng)常課后約我們吃飯，在輕松的氛圍中交流學(xué)術(shù)問(wèn)題。這種隨和的師生互動(dòng)，營(yíng)造出自由的學(xué)術(shù)氛圍，成為北大獨(dú)特的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。我成為老師后，不忙的時(shí)候每周都會(huì)請(qǐng)學(xué)生吃飯；如果學(xué)生幫忙操持論壇活動(dòng)，我也會(huì)請(qǐng)他們聚餐。

此外，受劉老師影響，我追求文章質(zhì)量，不追求數(shù)量，力求“寫(xiě)一篇，是一篇”。在美國(guó)訪學(xué)期間，我撰寫(xiě)了七八篇文章，研究美國(guó)的陪審制度、認(rèn)罪認(rèn)罰制度和律師制度等問(wèn)題。以往我們對(duì)美國(guó)司法體系的研究大多集中于最高法院，認(rèn)為其運(yùn)作模式代表了美國(guó)各級(jí)法院，但實(shí)際并非如此。美國(guó)最高法院每年判決不到100份，而全國(guó)案件總量高達(dá)數(shù)千萬(wàn)，除交通案件外，民商事案件也有近3000萬(wàn)件。大量基層法官在辦案時(shí)往往較為機(jī)械，很多案件都是雙方律師談判后簽字結(jié)案。因此，研究美國(guó)司法體系應(yīng)深入基層法院和法庭，探究其處理龐大案件量的方式以及面臨的危機(jī)。

北大的教育培養(yǎng)了我的獨(dú)立思考能力。做學(xué)術(shù)研究要保持“不以物喜，不以己悲，居廟堂之高則憂其民，處江湖之遠(yuǎn)則憂其君”的態(tài)度，不能盲目跟從或崇拜他人，要相信真實(shí)的數(shù)據(jù)。我認(rèn)為自己基本做到了這一點(diǎn)，這離不開(kāi)北大的學(xué)術(shù)氛圍和家國(guó)情懷的熏陶。

03

學(xué)者的“多重面孔”：實(shí)踐與理論的深度融合

訪談人：您曾是行政法上著名的劉燕文訴北京大學(xué)案的代理人，這個(gè)案件審理過(guò)程中有哪些有趣的故事？

何兵：這個(gè)案子有太多值得回味的地方。劉燕文起訴北大的第一次庭審結(jié)束后，整個(gè)北大都為之轟動(dòng)。姜明安老師在課堂上提到此事，說(shuō)：“劉燕文不懂法，說(shuō)的問(wèn)題不在點(diǎn)子上，你們誰(shuí)去幫幫他？”北大老師在課堂上支持起訴學(xué)校的學(xué)生，這一幕十分有趣。當(dāng)時(shí)我和何海波同住一間宿舍，他把劉燕文帶到宿舍討論案情，我躺在床上邊聽(tīng)邊分析，后來(lái)何海波邀請(qǐng)我一同代理此案。那時(shí)我正在北大講授民事訴訟法，而北大的代理人湛中樂(lè)老師給我們班講授行政法。湛老師上課時(shí)說(shuō)劉燕文贏不了，學(xué)生們就把這話傳給我，我反駁的話又被傳回給湛老師，如此來(lái)回幾次，很是有趣。

正式開(kāi)庭那天正好是我上課的日子，我便宣布把課堂搬到海淀法院的法庭。出庭的有當(dāng)時(shí)北大研究生院常務(wù)副院長(zhǎng)周其鳳老師和湛中樂(lè)老師。庭審現(xiàn)場(chǎng)座無(wú)虛席，海淀法院最大的法庭能容納四五百人，且全部坐滿。我們作為原告代理人，有理有據(jù)、慷慨陳詞，剛宣讀完代理詞，現(xiàn)場(chǎng)就響起熱烈的掌聲。法官很有意思，一直等到掌聲漸弱，才提醒眾人法庭不允許鼓掌。最后，審判長(zhǎng)饒亞?wèn)|當(dāng)庭宣判，撤銷(xiāo)北大的決定。當(dāng)天晚上，北大法學(xué)院就舉辦了論壇，法官、原告、被告以及眾多教授齊聚一堂，討論這個(gè)案子直到晚上快11點(diǎn)。最后姜老師風(fēng)趣地說(shuō)：“什么權(quán)利都不如上廁所的權(quán)利，散會(huì)吧。”

北大敗訴后，第二天有報(bào)紙采訪周其鳳老師，問(wèn)他對(duì)我們兩位博士生在法庭上的表現(xiàn)有何看法。他說(shuō)我們太年輕，缺乏社會(huì)經(jīng)驗(yàn)，不理性。我聽(tīng)后哭笑不得，他以為我們是未畢業(yè)的學(xué)生，其實(shí)我們都是有工作經(jīng)驗(yàn)的律師。這個(gè)案子也讓我深切感受到北大的寬容。羅豪才老師當(dāng)時(shí)是最高人民法院分管行政訴訟的副院長(zhǎng)，紀(jì)律性很強(qiáng)，我們向他告知代理此案時(shí)，他只是笑笑說(shuō)：“依法代理就行了，沒(méi)問(wèn)題。”一審勝訴后，網(wǎng)上有很多人擔(dān)心我們會(huì)因讓北大敗訴而受到刁難，比如學(xué)位可能出問(wèn)題。但多年后，我遇到北大研究生院的老師，問(wèn)起當(dāng)年是否有這種想法，他直言根本不可能，包括周其鳳院長(zhǎng)，即便對(duì)敗訴不滿，也從未在這些方面為難我們。

后來(lái)北大不服判決提起上訴，二審發(fā)回重審后，以起訴時(shí)限已過(guò)為由駁回了起訴。一審結(jié)束后，《今日說(shuō)法》連續(xù)兩天分上下集播出一審情況，全國(guó)人民都知道北大學(xué)生告北大勝訴了。但重審敗訴后沒(méi)有再報(bào)道，所以很多人不知道二審結(jié)果。

訪談人：您博士畢業(yè)后為何選擇任教？

何兵：我在北大讀博士時(shí)就一邊讀書(shū)一邊教學(xué)，當(dāng)時(shí)我教授民訴法課程，還被評(píng)為法學(xué)院“十佳教師”，這是我第一次獲得這樣的榮譽(yù)。當(dāng)時(shí)評(píng)選沒(méi)有明確標(biāo)準(zhǔn)，就是同學(xué)們投票選出。結(jié)果公布后，法學(xué)院的老師們都很驚訝。在頒獎(jiǎng)晚會(huì)上，系主任吳志攀老師希望我畢業(yè)后留校教書(shū)，我很感激他的信任，原本也打算留在北大繼續(xù)教民訴，劉老師和其他老師也都支持。但朱蘇力院長(zhǎng)上任后，推行新政策，決定不留本校博士，以避免“近親繁殖”。朱院長(zhǎng)鼓勵(lì)我先去外面鍛煉，一兩年后再回校任教。

當(dāng)時(shí)我已經(jīng)在《法治日?qǐng)?bào)》開(kāi)設(shè)專欄寫(xiě)作，結(jié)識(shí)了一些業(yè)界人士。在參加《法治日?qǐng)?bào)》組織的一次會(huì)議時(shí)，我遇到了中國(guó)政法大學(xué)法理學(xué)專家舒國(guó)瀅老師。他了解到我的情況后，建議我考慮中國(guó)政法大學(xué)的職位，并聯(lián)系了行政法所的張樹(shù)義老師。張老師看了我的材料后，認(rèn)為北大法學(xué)院“十佳教師”由學(xué)生評(píng)選產(chǎn)生，說(shuō)明學(xué)生確實(shí)認(rèn)可我的教學(xué)。就這樣，我來(lái)到中國(guó)政法大學(xué)任教。那時(shí)中國(guó)政法大學(xué)的法學(xué)教育影響力和地位不如現(xiàn)在，大概排在全國(guó)第四、五位，而如今已處于頂尖行列。我認(rèn)為，北大和中國(guó)政法大學(xué)都是非常優(yōu)秀的法學(xué)院校。

訪談人：除學(xué)者身份外，您還擔(dān)任了諸多學(xué)術(shù)和社會(huì)兼職，并且是一位知名的刑辯律師。您如何看待這些身份與學(xué)者身份之間的關(guān)系，以及學(xué)術(shù)研究與立法、司法實(shí)踐之間的關(guān)聯(lián)呢？

何兵：我始終將參與司法實(shí)踐視為對(duì)中國(guó)法律運(yùn)行狀況的一種實(shí)地調(diào)研方式。只有親自置身于法庭之上，才能真切洞悉中國(guó)法律在實(shí)際操作中的運(yùn)行機(jī)制，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)諸多問(wèn)題。在過(guò)去十年間，我恢復(fù)了律師執(zhí)業(yè)，成為一名刑事辯護(hù)律師。曾經(jīng)有當(dāng)事人詢問(wèn)我是否能代理行政案件，我笑著回應(yīng)，行政法才是我的專業(yè)領(lǐng)域，對(duì)于刑法，我不過(guò)是個(gè)“業(yè)余愛(ài)好者”。在我經(jīng)辦的案件中，有三個(gè)被選入人民法院案例庫(kù)，一個(gè)入選最高人民法院的《刑事審判參考》，一個(gè)登上《最高人民法院公報(bào)》。此外，還有一個(gè)案件促使上級(jí)檢察院廢除了在全省調(diào)用檢察官的制度，也算是為推動(dòng)中國(guó)法治建設(shè)貢獻(xiàn)了一份綿薄之力。而且通過(guò)這些實(shí)踐經(jīng)歷，我對(duì)中國(guó)法律的理解確實(shí)比以往任何時(shí)候都更為深刻。

這些年，我處理的刑事案件相對(duì)較多，在一線工作中深切感受到，中國(guó)司法現(xiàn)狀與我們黨提出的要求以及人民群眾的期望相比，仍存在較大差距。中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問(wèn)題，與營(yíng)商環(huán)境欠佳存在關(guān)聯(lián)，而營(yíng)商環(huán)境不理想的根源在于司法環(huán)境有待改善，司法環(huán)境的不足又反映出法院、檢察院、律師等環(huán)節(jié)存在缺陷。例如，在反腐過(guò)程中，時(shí)常出現(xiàn)株連企業(yè)家的情況。倘若企業(yè)家確實(shí)存在行賄行為，依法查處無(wú)可非議，但如今有些地方為了完成指標(biāo)，通過(guò)夸大數(shù)字等方式讓企業(yè)家配合，致使許多企業(yè)家選擇“躺平”。近期，我們致力于振興股市，然而股市的長(zhǎng)期繁榮依賴于實(shí)業(yè)的振興，而實(shí)業(yè)的振興需要讓企業(yè)家樹(shù)立恒心。

當(dāng)前，不僅企業(yè)家面臨問(wèn)題，公司的普通員工也可能因公司犯罪而被逮捕，這嚴(yán)重影響了眾多人的正常生活。除此之外，附著于刑法的其他懲罰性措施都應(yīng)當(dāng)予以去除，尤其是株連行為。父親犯罪影響兒子上大學(xué)的情況毫無(wú)道理可言，不能讓孩子在尚未踏入社會(huì)就承擔(dān)本不應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任。目前，全國(guó)人大已關(guān)注到這一問(wèn)題，并正在進(jìn)行清理工作。

訪談人：從司法實(shí)踐的角度出發(fā)，您對(duì)中國(guó)的民事糾紛解決有怎樣的看法呢？

何兵：在我看來(lái)，我們?cè)诤暧^層面未能有效把握如何借助其他民間渠道解決糾紛，導(dǎo)致所有案件都涌向人民法院，使得人民法院深陷訴訟的“汪洋大海”，法官也疲于應(yīng)對(duì)，這使得法院的職能發(fā)生了嚴(yán)重變形。速裁和一審終審制讓人民法院逐漸喪失了其應(yīng)有的特性，司法行政化色彩越發(fā)濃重。所謂司法，應(yīng)當(dāng)具備一些基本要素，兩審終審制便是其中之一。一審終審制與行政解決方式并無(wú)本質(zhì)區(qū)別，這是中國(guó)司法體系受美國(guó)化影響產(chǎn)生的不良后果之一。

中國(guó)向來(lái)有通過(guò)行政系統(tǒng)化解矛盾糾紛的傳統(tǒng)。未來(lái)，如何將民事糾紛引導(dǎo)至行政系統(tǒng)解決，是一個(gè)至關(guān)重要的課題。目前，勞動(dòng)仲裁制度已為人民法院分擔(dān)了約70%的勞動(dòng)糾紛，倘若沒(méi)有這一制度，人民法院將承受更大的壓力。對(duì)于房屋買(mǎi)賣(mài)、交通事故、一般民事?lián)p害賠償?shù)劝l(fā)生頻率較高的民事糾紛類型，可以依據(jù)其主管部門(mén)設(shè)立相應(yīng)的行政裁決制度。例如，在房管局設(shè)立房屋糾紛裁判所，專門(mén)裁決房屋買(mǎi)賣(mài)和租賃糾紛，因?yàn)榉课莸拈_(kāi)發(fā)商信息、規(guī)范化情況、房屋買(mǎi)賣(mài)合同等所有相關(guān)證據(jù)和事實(shí)都集中在房管局。房管局先行裁決后，當(dāng)事人若對(duì)裁決結(jié)果不服，才可向人民法院提起訴訟。如此一來(lái)，房管局就能夠解決大部分此類糾紛。

另一個(gè)值得借鑒的是支付令制度。在日本，70% ~ 80%的糾紛通過(guò)支付令得以解決。如果我們能廣泛運(yùn)用支付令制度處理民事糾紛，那么真正需要法官審理的訴訟案件將大幅減少，或許僅有幾百萬(wàn)件，法官便能心平氣和、從容公正地審理復(fù)雜民事案件，還有些糾紛完全可以通過(guò)調(diào)解解決，只是法官手頭積壓了數(shù)以百計(jì)的案件，根本無(wú)暇開(kāi)展調(diào)解工作。如何調(diào)動(dòng)社會(huì)資源來(lái)解決社會(huì)糾紛，也是一個(gè)重大命題。比如，訴訟離婚案件，可以由民政局負(fù)責(zé)調(diào)解和裁決，并充分利用社會(huì)資源，發(fā)動(dòng)退休法官、律師、社區(qū)工作人員等參與其中，分擔(dān)糾紛解決的任務(wù)，從而讓法官能夠?qū)Ｗ⒂诮鉀Q專業(yè)的法律問(wèn)題。

陪審制是司法民主的重要形式，但很多人并未充分認(rèn)識(shí)到其重大意義。我國(guó)推進(jìn)社會(huì)主義民主，可以從司法領(lǐng)域著手建立一審陪審、二審法官審判的制度。如果陪審員在適用法律時(shí)出現(xiàn)錯(cuò)誤或者嚴(yán)重偏離法律規(guī)定，再由二審法官進(jìn)行糾正。當(dāng)立法存在不足時(shí)，也可借助陪審制進(jìn)行彌補(bǔ)。我國(guó)刑事訴訟中的刑訊逼供問(wèn)題一直難以根治，很大程度上是由于人民群眾缺乏發(fā)言權(quán)。若實(shí)行陪審制，老百姓不認(rèn)可刑訊逼供行為，就很可能因刑訊逼供而釋放被告人，從而有效解決這一問(wèn)題。

因此，我認(rèn)為我國(guó)糾紛解決中存在兩個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：一是如何大規(guī)模減少案件量，二是怎樣激活陪審制。解決好這兩個(gè)問(wèn)題，我國(guó)的司法狀況應(yīng)該會(huì)得到顯著改善。中國(guó)的司法制度關(guān)鍵不在于訴訟法或證據(jù)法多么詳盡，更重要的是法院和法庭的組織法。

04

法學(xué)思辨與教育關(guān)懷：多維視角下的深度洞察

訪談人：您曾有過(guò)多次訪學(xué)經(jīng)歷，這些經(jīng)歷對(duì)您的法學(xué)視野和學(xué)術(shù)思考產(chǎn)生了怎樣的影響呢？

何兵：學(xué)術(shù)研究者不能僅僅局限于在圖書(shū)館研究文獻(xiàn)，應(yīng)當(dāng)多走出國(guó)門(mén)，到各個(gè)國(guó)家進(jìn)行實(shí)地考察。我曾前往瑞典、美國(guó)和日本訪學(xué)，這些經(jīng)歷給我?guī)?lái)了極大的觸動(dòng)。

2005年，我前往瑞典訪學(xué)，有三點(diǎn)重要的觀察：其一，瑞典人秉持慎刑態(tài)度。瑞典監(jiān)獄里囚犯數(shù)量極少，近年來(lái)甚至關(guān)閉了幾所監(jiān)獄。監(jiān)獄中每個(gè)囚犯都擁有單獨(dú)房間，獄警不配槍，囚犯與看守都西裝革履，唯一的區(qū)別方式是管理人員佩戴胸章。其二，瑞典的仲裁極為發(fā)達(dá)，依靠仲裁制度解決了大量糾紛。其三，瑞典注重社會(huì)平等，通過(guò)遺產(chǎn)稅等稅收政策調(diào)節(jié)再分配，住房政策保護(hù)長(zhǎng)期租賃關(guān)系，不同職業(yè)之間收入差異不大。這使得瑞典社會(huì)對(duì)財(cái)富有著不同的認(rèn)知，瑞典人的生活十分質(zhì)樸。正因如此，我認(rèn)為堅(jiān)持社會(huì)主義道路是正確的，首先要實(shí)現(xiàn)社會(huì)平等，具體體現(xiàn)為經(jīng)濟(jì)平等；其次要完善社會(huì)保障，社會(huì)要充分關(guān)愛(ài)人民，人民也要注重對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。

前往美國(guó)時(shí)，我原本期望學(xué)習(xí)美國(guó)良好的法治經(jīng)驗(yàn)，但到美國(guó)后卻發(fā)現(xiàn)并非如此。例如，陪審制在美國(guó)已基本被廢除，美國(guó)民事案件的陪審率不到1%，刑事案件陪審率為2%~3%。這是因?yàn)檎J(rèn)罪認(rèn)罰與否對(duì)刑期影響巨大，法官、律師、檢察官都更希望當(dāng)事人認(rèn)罪認(rèn)罰，導(dǎo)致經(jīng)過(guò)陪審定罪成功的案件，法官往往會(huì)從重判刑，這是美國(guó)司法民主衰落之后出現(xiàn)的司法官僚化現(xiàn)象。認(rèn)罪認(rèn)罰制度是法律界對(duì)社會(huì)的背叛，法官、檢察官、律師都放棄了本應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任，進(jìn)而導(dǎo)致美國(guó)關(guān)押人口過(guò)多，這些人出獄后因犯罪記錄難以回歸社會(huì)，很容易再次犯罪。這也可能是我們將來(lái)要面臨的問(wèn)題。所以，做學(xué)術(shù)研究要秉持魯迅的“拿來(lái)主義”。

社會(huì)治理較為出色的是日本。日本國(guó)民平均壽命位居世界第一，監(jiān)獄在押人口比例很低。在日本的陪審制度下，參審員與審判員享有完全同等的權(quán)力。日本奉行審理不間斷原則，開(kāi)庭時(shí)，被告和律師坐在一起，律師或檢察官發(fā)言都必須站立，法官擁有絕對(duì)權(quán)威，不存在我們常見(jiàn)的辯審沖突。世界是相通的，即使我不懂日本法律，也能大致判斷出案件的處理結(jié)果，所以不要認(rèn)為人民不懂法就無(wú)法做出正確判斷。

學(xué)生們很有必要出去走走。法學(xué)屬于社會(huì)科學(xué)，不能僅僅從書(shū)本中學(xué)習(xí)，要深入社會(huì)，用自己的眼睛去觀察，用自己的思想去思考，從法庭上了解一個(gè)國(guó)家。托克維爾在撰寫(xiě)《論美國(guó)的民主》時(shí)，就對(duì)美國(guó)監(jiān)獄制度進(jìn)行過(guò)研究。在法庭上，能夠洞察社會(huì)的真相，分析監(jiān)獄的人口情況可以知曉這個(gè)國(guó)家的問(wèn)題所在。不僅要去美國(guó)，也可以多去日本、北歐等國(guó)家和地區(qū)看看。親身經(jīng)歷并帶著這樣的眼光去觀察后，再閱讀相關(guān)著作，收獲會(huì)更大。到法庭旁聽(tīng)對(duì)了解中國(guó)當(dāng)下的司法狀況也很有幫助，特別是一些重大疑難案件。我在日本的法庭上，就看到許多日本法學(xué)生三五成群地拿著本子記錄。

訪談人：作為一名資深教授，您認(rèn)為在法學(xué)教育中有哪些需要改進(jìn)的問(wèn)題呢？

何兵：當(dāng)時(shí)在北大跟隨劉老師學(xué)習(xí)民訴法、跟姜老師學(xué)習(xí)行政法時(shí)，學(xué)校的風(fēng)氣與現(xiàn)在有所不同，我更懷念20世紀(jì)90年代的學(xué)術(shù)氛圍。那時(shí)，學(xué)生沒(méi)有發(fā)表論文的硬性規(guī)定，也無(wú)須承擔(dān)課題任務(wù)。老師的職責(zé)是把書(shū)教好，學(xué)生的任務(wù)是把書(shū)讀好，完成課程學(xué)習(xí)并提交作業(yè)即可。那時(shí)的學(xué)習(xí)模式類似“散養(yǎng)式”，但這并非放任不管，而是給予學(xué)生更多自主學(xué)習(xí)的空間，讓他們能夠依據(jù)自身興趣讀書(shū)。

現(xiàn)在以發(fā)文為導(dǎo)向和評(píng)價(jià)指標(biāo)的科研方式是錯(cuò)誤的。我常常說(shuō)，本科生書(shū)沒(méi)讀幾本，也沒(méi)有實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)，卻被要求寫(xiě)論文解決國(guó)家法律問(wèn)題并提出對(duì)策；每一篇碩士、博士論文都試圖重構(gòu)國(guó)家的法律體系，全國(guó)一年數(shù)以萬(wàn)計(jì)的論文，幾乎把我們的法律體系打亂了。大學(xué)教育的主要功能是教書(shū)育人。2001年，我到中國(guó)政法大學(xué)時(shí)，學(xué)校沒(méi)有強(qiáng)制學(xué)生寫(xiě)論文，也不允許本科生參加司法考試，我看到了學(xué)生真正專注讀書(shū)、思考的狀態(tài)，學(xué)生們能夠潛心于學(xué)術(shù)，而不是陷入毫無(wú)價(jià)值的論文發(fā)表或課題堆積之中。這才是教育的本質(zhì)，要讓學(xué)生真正去讀書(shū)，掌握經(jīng)典著作。

訪談人：最后，您對(duì)于這個(gè)時(shí)代下日漸焦慮的同學(xué)們有什么建議？

何兵：首先，要認(rèn)清自己，明確自己到底喜歡做什么、適合做什么。如果確實(shí)熱愛(ài)學(xué)術(shù)研究，那么可以選擇到高校任教。律師需要在社會(huì)上闖蕩，接觸形形色色的人和事，心理必須足夠強(qiáng)大，即便如此也難免會(huì)遇到挫折。若想從政，可以進(jìn)入政府部門(mén)，雖然工作多是按部就班，但壓力也不小。

其次，要認(rèn)清社會(huì)大勢(shì)。例如，我不太贊成學(xué)生去當(dāng)公務(wù)員，因?yàn)楫?dāng)前公務(wù)員數(shù)量過(guò)多，未來(lái)可能面臨結(jié)構(gòu)性調(diào)整，在公務(wù)員隊(duì)伍如此龐大的背景下，從事公務(wù)員工作可能難以取得突出成就。我更鼓勵(lì)學(xué)生從事律師職業(yè)，但并非所有人都適合這個(gè)職業(yè)，而且隨著律師隊(duì)伍的不斷壯大，這個(gè)行業(yè)也逐漸變得內(nèi)卷。這個(gè)問(wèn)題的背后，實(shí)際上涉及如何振興國(guó)家經(jīng)濟(jì)的大問(wèn)題。

在任何一個(gè)領(lǐng)域，只要做到出類拔萃，都會(huì)受到他人尊敬，也都能實(shí)現(xiàn)社會(huì)價(jià)值。關(guān)鍵在于心態(tài)要平穩(wěn)，要腳踏實(shí)地做事。

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責(zé)任編輯 | 王睿

審核人員 | 張文碩

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