一兩年之內(nèi)，不超過3年，大家的產(chǎn)品形態(tài)就會(huì)高度收斂、體驗(yàn)會(huì)非常的好，進(jìn)入到一個(gè)接近L3的狀態(tài)。

2025年很有可能有主機(jī)廠會(huì)宣布類似L3這樣的產(chǎn)品形態(tài)，大家現(xiàn)在卷L2已經(jīng)卷到一定程度了，沒得卷了，再卷只能卷L3了。

我覺得最終一定會(huì)進(jìn)入到這么一個(gè)階段：誰的責(zé)任誰抱走！如果明顯是供應(yīng)商的問題，那你供應(yīng)商就要承擔(dān)責(zé)任，這不是開玩笑的。

5到10年這個(gè)維度上，激光雷達(dá)并不是必須的，這是在我們大規(guī)模的數(shù)據(jù)經(jīng)過充分驗(yàn)證以后（得出的結(jié)論），以后激光雷達(dá)的作用可能反而越來越小。

在具身智能應(yīng)用層來講，實(shí)際的產(chǎn)品形態(tài)還不是非常清楚，屬于比較早期的狀態(tài)，有點(diǎn)像早期的L4：大家覺得這事非常快就能大規(guī)模普及了，但實(shí)際上到現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)L4應(yīng)該有非常漫長的一條道路才能實(shí)現(xiàn)，甚至是五年、十年的時(shí)間。

L4的大規(guī)模普及它必須要經(jīng)歷過我們現(xiàn)在大部分的乘用車都具備城市NOA這種高階功能，高度自動(dòng)化起碼要到Hands off、Eyes off這個(gè)階段，Robotaxi的形態(tài)可能才會(huì)出現(xiàn)。

——輕舟智航CEO 于騫

出 品： 智駕網(wǎng)
主 持 人： 賈紅兵
對話嘉賓： 于 騫

誰是2024年中國智駕市場的贏家?不同的統(tǒng)計(jì)口徑勝者不一。但市場份額正在向頭部玩家收斂，淘汰賽已經(jīng)打響。

2025年中國智駕市場會(huì)有哪些變化，端到端會(huì)不會(huì)迎來質(zhì)變？L3會(huì)不會(huì)實(shí)質(zhì)落地？

輕舟智航是中國智駕市場一家低調(diào)的團(tuán)隊(duì)，他們在2024年搶先實(shí)現(xiàn)了50萬輛的量產(chǎn)落地，并首先喊出了推動(dòng)產(chǎn)業(yè)落地L3的口號(hào)與主機(jī)廠共議承擔(dān)事故責(zé)任。

日前，智駕網(wǎng)主編賈紅兵對話輕舟智航CEO 于騫：推動(dòng)L3在2025年事實(shí)性落地。

以下為對話全文：

智駕網(wǎng)：在2024年，主打Robotaxi市場的文遠(yuǎn)知行和小馬先后在美國上市，然后在智駕市場出現(xiàn)了「地大華魔」的提法，你怎么看待智駕產(chǎn)業(yè)在2024年的表現(xiàn)？

于 騫：2024年的智駕市場變化非常快，每一個(gè)在這個(gè)智駕市場的（玩家）都有自己的特點(diǎn)，尤其像華為，我們共同把它當(dāng)成一個(gè)偏向主機(jī)廠這樣的角色。它把這行業(yè)的天花板變大，讓更多的消費(fèi)者認(rèn)識(shí)到智駕是可以把這個(gè)市場撐大的，它并不是單純的一個(gè)供應(yīng)商。

整個(gè)智駕市場我們看到有幾個(gè)明顯的特點(diǎn)就是體驗(yàn)不斷往上走，從之前大家卷基礎(chǔ)的L2功能到高速NOA再到城市NOA；從開城大戰(zhàn)到哪都能開，體驗(yàn)不斷的往上走，不斷滿足消費(fèi)者對智駕更高級別的要求，在不斷往L3至L4這方面去推進(jìn)。

還有一個(gè)非常明顯的趨勢就是一些智駕產(chǎn)品逐漸向更加普及的車型去推廣，有些車企推出了10萬以上的車型標(biāo)配高速NOA功能，把一些原來的低階方案完全淘汰掉了。

對于我們輕舟來講，我們采取了穩(wěn)扎穩(wěn)打的策略，2024年在NOA市場來講，我們交出了非常好的答卷。

到2024年底，已經(jīng)有超過50萬臺(tái)車搭載了我們NOA的產(chǎn)品，當(dāng)然這里主要以高速NOA為主。

不僅我們的上車量大，同時(shí)我們安全性、可靠性也得到了市場驗(yàn)證。

我們NOA產(chǎn)品的Pro方案，它的產(chǎn)品體驗(yàn)和安全性的要求是和Max拉齊的。

另外我們在新一代產(chǎn)品的開發(fā)和迭代節(jié)奏也非常快。

前幾天剛剛把我們的端到端產(chǎn)品在市場做了宣傳，2025年我們端到端的產(chǎn)品將在量產(chǎn)車型上去部署。

智駕網(wǎng)：但卻沒有進(jìn)入所謂「地大華魔」的梯隊(duì)之中是不是有點(diǎn)宣傳上的不足呢？

于 騫：對。我們輕舟整體來講還是更加偏向務(wù)實(shí)，宣傳確實(shí)有點(diǎn)少。大家對我們更多看做是一家隱形冠軍。

01.
端到端在2024年被真正做實(shí)了

智駕網(wǎng)：在高階市場，去年有幾個(gè)詞一直被高頻提及，像「去高精地圖」，像「端到端」、「全場景」，您認(rèn)為哪個(gè)詞能代表2024年智駕的發(fā)展？

于 騫：從趨勢來講，以理想，包括像特斯拉這種頭部車企真的把端到端這件事做到了，起碼在市場上得到廣泛的認(rèn)可。

我們輕舟認(rèn)為在數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)這個(gè)方向必然進(jìn)入到這個(gè)階段，自動(dòng)駕駛技術(shù)你可以把它形容為一個(gè)大的、基于機(jī)器學(xué)習(xí)的技術(shù)，把那些規(guī)則不斷擠壓、擠壓、擠壓，端到端其實(shí)是把最后一塊基本上給擠壓沒了。

整體系統(tǒng)就是一個(gè)完整的從傳感器的輸入到最后車的駕駛行為的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)模式。在這個(gè)范式下，很多我們之前可能從功能上比較難以實(shí)現(xiàn)的或者非常有挑戰(zhàn)的事情，在端到端這個(gè)框架下都能變得非常好。

如果用一個(gè)關(guān)鍵詞來形容2024年最突出的一點(diǎn)，從技術(shù)趨勢來講，我覺得就是在端到端方面。

當(dāng)然對消費(fèi)者來講，我覺得在城市NOA這方面的拓展非常顯著，我相信在未來的一兩年會(huì)有更廣泛的落地。

智駕網(wǎng)：咱們輕舟智航推出了一個(gè)兩段式的世界模型，這是不是也是兩段式的端到端呢？還是一種端到端的一個(gè)獨(dú)特模式？

于 騫：我們說的這件事它其實(shí)是一個(gè)世界模型的概念，它不是在車載上跑的。我們認(rèn)為車載上是一段式的端到端是未來的趨勢，我們也是在一段式的端到端上去推進(jìn)量產(chǎn)。

但是這里它講的是另外一個(gè)概念，這是離線的一個(gè)模型，它更多是云端在跑訓(xùn)練你的車載模型，包括你去做測試、驗(yàn)證非常必要的一部分。就是你在世界模型里會(huì)不斷生成出逼近世界中的實(shí)際情況場景，這是我們講的世界模型。

為什么這件事有兩段式也可以有一段式，為什么兩段式有優(yōu)勢呢？

它會(huì)大量縮減你的計(jì)算成本，你可以通過非常少的資源生成很多，相對比較抽象的一個(gè)世界的框架，再從中挑選出有價(jià)值的部分、符合物理意義的或者我們關(guān)心的場景，去對它進(jìn)行傳感器級別的數(shù)據(jù)的生成。

它是資源節(jié)省的一個(gè)方式。

但車載上來講我們是通過一段式的（端到端）方式，最終會(huì)實(shí)現(xiàn)大規(guī)模量產(chǎn)。

這兩個(gè)不是一個(gè)維度的討論。

智駕網(wǎng)：那這個(gè)車端的一段式和Momenta和理想的一段式的端到端有什么區(qū)別？

于 騫：我們的端到端很大程度融合了我們之前在時(shí)空聯(lián)合規(guī)劃這方面的特性，我們不是簡單的做一個(gè)拼湊，我們是在端到端的模型設(shè)計(jì)里面就把時(shí)空聯(lián)合規(guī)劃的一些設(shè)計(jì)思想，在模型設(shè)計(jì)里面就移植進(jìn)去了。

同時(shí)我們加了非常重要的「超級對齊」和人的駕駛行為進(jìn)行對齊，對齊這個(gè)思路致敬了OpenAI的超級對齊，這是在AGI里面非常重要的一套研發(fā)范式。

我們所講的安全，通過我們這套超級對齊來實(shí)現(xiàn)。

（我們的端到端）既有面向非常復(fù)雜的交通的時(shí)空聯(lián)合規(guī)劃的設(shè)計(jì)思想，同時(shí)有一套超級對齊的思路保證我們的安全性，和人的駕駛行為衡量是非常安全的。

智駕網(wǎng)：能不能理解成手寫規(guī)則？

于 騫：不是，完全不是！它是基于大量人的駕駛行為來去篩選出來的，就像我從來沒有碰到旁邊的東西，但我跟旁邊這個(gè)障礙物就隔了一厘米，你可能沒有碰到，你也可能完全不需要碰到，但是對人來講，我覺得非常不安全，你可能沒出現(xiàn)事故，但它其實(shí)會(huì)給人、會(huì)給車造成很多的不安全感。

這是不安全。

所以到底怎么樣的駕駛行為你可能覺得安全？我沒有碰撞對吧？我也沒碰到這些東西？你可能覺得你物理上是安全的，但是對人來講它可能并不是安全的，所以這樣的對齊是非常重要的。

這個(gè)可能是要根據(jù)大量的數(shù)據(jù)來去驅(qū)動(dòng)。

智駕網(wǎng)：一段式端到端是不是以后會(huì)摒棄所有的手寫規(guī)則？

于 騫：是的。這是一段式端到端最根本的一件事，端到端這種理念必然要實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)狀態(tài)。

其實(shí)端到端的這種思想在很多領(lǐng)域都會(huì)用到，比如像你手臂的控制，機(jī)械手的抓取都會(huì)變成這樣。

它不可能通過手寫規(guī)則來實(shí)現(xiàn)的，你只要大規(guī)模量產(chǎn)，你的穩(wěn)定性達(dá)到一定程度都會(huì)進(jìn)入到端到端這種技術(shù)范式中來。

其實(shí)我們可以看到很多，尤其好多自動(dòng)駕駛的公司，有些轉(zhuǎn)型去做具身智能，但這里面很多技術(shù)是相通的，尤其像這種端到端的技術(shù)它都是相通的。

所以端到端必然會(huì)把大量的手寫規(guī)則擠壓到完全沒有的狀態(tài)。

智駕網(wǎng)：聽說很多智駕公司為了手寫規(guī)則，規(guī)模非常龐大，要上幾千人。如果進(jìn)入到咱們說的這種端到端的理想狀態(tài)，是不是智駕團(tuán)隊(duì)的研發(fā)規(guī)模會(huì)大大縮小？

于 騫：是的，我覺得研發(fā)體系會(huì)發(fā)生變化。以前大家還會(huì)區(qū)分一下感知、決策，還有規(guī)劃或者預(yù)測不同模塊，在端到端的范式里面其實(shí)邊界變得非常模糊了，它變成更多的是一個(gè)完全數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的事情，大部分工程師除了寫算法的一部分，大部分工程師是在維護(hù)整體的基礎(chǔ)設(shè)施、保證高效的運(yùn)轉(zhuǎn)、圍繞著數(shù)據(jù)去構(gòu)建這些核心能力。

你可以看到像特斯拉，它其實(shí)團(tuán)隊(duì)規(guī)模并不大，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)很多非常先進(jìn)的、領(lǐng)先的頭部公司，它的團(tuán)隊(duì)規(guī)模也不大。

這件事不是簡單的靠堆人能夠解決的。

智駕網(wǎng)：現(xiàn)在輕舟智航有多少人？

于 騫：我們現(xiàn)在大概在400人左右。

智駕網(wǎng)：這是一個(gè)最理想的狀態(tài)？

于 騫：目前來講，這個(gè)規(guī)模還是比較好的。我們研發(fā)團(tuán)隊(duì)不會(huì)擴(kuò)展非常大，但我們會(huì)有些交付型的團(tuán)隊(duì)，根據(jù)項(xiàng)目數(shù)量的增加進(jìn)行適當(dāng)?shù)臄U(kuò)充。

智駕網(wǎng)：前兩天咱們提出一個(gè)觀點(diǎn)，就是基于大模型特點(diǎn)、積累的AI模型、數(shù)據(jù)閉環(huán)能力和海量數(shù)據(jù)是實(shí)現(xiàn)端到端的必要條件？

你理想中的端到端什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)？

于 騫：行業(yè)中現(xiàn)在有各種聲音，各種端到端。我們認(rèn)為端到端它一定是你的數(shù)據(jù)規(guī)模、數(shù)據(jù)積累到一定程度，然后你的這個(gè)技術(shù)實(shí)力達(dá)到一定水平，自然它會(huì)出來。

這個(gè)不是說單純的靠口號(hào)和宣傳能夠?qū)崿F(xiàn)的。

我認(rèn)為基本上一兩年之內(nèi)，不超過3年，大家的產(chǎn)品形態(tài)就會(huì)高度的收斂、體驗(yàn)會(huì)非常的好，進(jìn)入到一個(gè)接近L3的狀態(tài)。

現(xiàn)在我們說的端到端可能還是剛剛起步，到后面的實(shí)際的數(shù)據(jù)規(guī)模越來越大，體驗(yàn)還會(huì)有很大的提升。

02.
與車企一道推動(dòng)L3事實(shí)性落地

智駕網(wǎng)：說到L3，咱們剛剛宣布啟動(dòng)以安全為主題的安全+整體品牌戰(zhàn)略，面向用戶、客戶和行業(yè)打造這種產(chǎn)品品牌可持續(xù)發(fā)展三位一體的全面安全感，我們能不能理解為就是輕舟智航在為L3量產(chǎn)而做準(zhǔn)備？

于 騫：對。

以前智駕的打開率可能也就5%、10%這個(gè)水平，隨著智駕打開率超過15%，甚至超過百分之二、三十到超過50%，這個(gè)量增加以后，安全性我覺得是一個(gè)非常非常重要的話題。

量小的話，你可能出一些事故，或者你有些問題可能暴露不出來。當(dāng)你有幾十萬、上百萬這樣的車，而且有非常高階的智能駕駛能力在路上跑的時(shí)候，安全性就凸顯，所以我們認(rèn)為在安全性來講是整個(gè)智駕紅線中的紅線。

所以我們在安全上，做了大量的準(zhǔn)備工作。

我們在Pro方案的設(shè)計(jì)、安全的要求和標(biāo)準(zhǔn)是和行業(yè)頭部的Max方案去對齊的。

我們的標(biāo)準(zhǔn)不管你是中配還是高配，在安全性上來講你的要求都應(yīng)該奔著頂配去，當(dāng)然最終我們需要法律、法規(guī)，需要更多的行業(yè)要求進(jìn)入到L3或者L4這種產(chǎn)品形態(tài)。

但是在這過程中，可能會(huì)出現(xiàn)一種叫事實(shí)性的L3，如果智駕出現(xiàn)事故，提供智駕的主機(jī)廠來承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，因?yàn)楝F(xiàn)在的智駕進(jìn)入到一個(gè)你說你好，他說他好，基本都是品牌營銷的一種方式。

但真正的好，對于消費(fèi)者來講，誰敢說你出了事我敢賠那就是真的好。

我們的智駕已經(jīng)通過大規(guī)模的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)（得出結(jié)論），它就是比人安全。

它如果比人安全，車的保險(xiǎn)上就會(huì)有體現(xiàn)，當(dāng)然這跟銷量有關(guān)，你如果只有很小的交付量的話你都沒有辦法去統(tǒng)計(jì)。

在一個(gè)統(tǒng)計(jì)意義上來知道（智駕）事故率，他一定是基于一個(gè)相對比較大的交付量才能做到。

這是非常重要的一點(diǎn)，我相信這對消費(fèi)者會(huì)有一個(gè)很大的帶動(dòng)。

因?yàn)橐郧跋M(fèi)者也不知道誰好，那只能完全看宣傳。

有一家主機(jī)廠說我愿意為出現(xiàn)事故我賠償，那消費(fèi)者會(huì)相信你這個(gè)是真好。

這很像早年韓國汽車進(jìn)入美國市場的事例，（當(dāng)時(shí)）很長一段時(shí)間韓系車在美國市場被日系汽車碾壓，因?yàn)槿障悼煽啃浴⒎€(wěn)定性、經(jīng)濟(jì)性非常強(qiáng)，（美國消費(fèi)者）覺得韓系汽車質(zhì)量不好、穩(wěn)定性不好，于是（韓系汽車）向市場承諾大件終身保修，這對消費(fèi)來講是非常震撼。

這是拿真金白銀，拿腳來投票對吧？

所以我覺得在智駕行業(yè)可能也會(huì)出現(xiàn)這樣的趨勢：如果出現(xiàn)事故，主機(jī)廠承諾理賠，這對消費(fèi)者來講會(huì)是非常大的震動(dòng)。

我相信未來會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，屆時(shí)也會(huì)有我們的法律、法規(guī)的推出。

我們最近看到去年L3的準(zhǔn)入、包括國內(nèi)出臺(tái)相應(yīng)的政策，大家現(xiàn)在都在卷L2+、卷開城，到未來可能就要進(jìn)入到L3甚至L4這方面的競爭。

智駕網(wǎng)：就是您覺得核心的L3落地有一個(gè)救濟(jì)機(jī)制？比如像保險(xiǎn)公司，誰來喊誰出了事我來承擔(dān)責(zé)任這是一個(gè)核心？

于 騫：對。這個(gè)事它是拿真金白銀、拿錢來投票！你如果真的出現(xiàn)事故真的敢不敢賠？對吧？

二是你有很強(qiáng)的反應(yīng)速度，你不能今天事故返修回來以后這又出事故了！

應(yīng)該有非常快的迭代速度。

但是我相信這樣的功能它一定是標(biāo)配的功能，比如說泊車或者在高速的場景ODD比較可控的范圍內(nèi)會(huì)出現(xiàn)。

我經(jīng)常使用（自動(dòng)）泊車，我發(fā)現(xiàn)我自己現(xiàn)在都不太愿意去人為泊車。

智駕網(wǎng)：那出現(xiàn)兩個(gè)問題，一個(gè)是華為其實(shí)已經(jīng)有這種嘗試推出了智駕險(xiǎn)，但成本很高。它也在摸索，現(xiàn)在很多時(shí)間是贈(zèng)送的，但是如果讓消費(fèi)者去買的時(shí)候，在L2的時(shí)候我就直接在三者險(xiǎn)里，可能就解決這事兒。（現(xiàn)在）還要單獨(dú)掏一筆錢這個(gè)問題怎么解決？

于 騫：我覺得這還是一個(gè)初級形態(tài)，現(xiàn)在只是一個(gè)試水的過程。

未來一定是你增加智駕功能性，整車變得更安全了，你整車更安全就體現(xiàn)在你保險(xiǎn)更低的費(fèi)率上。所以這件事它是分階段的，這只是一個(gè)初級形態(tài)。

最終統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)你裝了智駕以后，在整體范圍內(nèi)出事故更少，那保險(xiǎn)就應(yīng)該能體現(xiàn)出來。

智駕網(wǎng)：就像我們早期有很多就是根據(jù)駕駛行為差異化的去給保險(xiǎn)定價(jià)，可能這車你裝了智駕以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)比那個(gè)不裝智駕出現(xiàn)事故的這個(gè)幾率更低。

但是誰能喊出這種口號(hào)、誰能做出這事來是不是要基于它有大量的數(shù)據(jù)？

于 騫：你說的非常對，它一定是基于像我說的「它可能得上百萬的出貨量」對吧？有大量的統(tǒng)計(jì)他才敢。

一定是計(jì)算過我增加了這個(gè)承諾以后，可能對我的銷量會(huì)有促進(jìn)，但我同時(shí)可能會(huì)增加一些賠償，我算一算是不是能Cover(覆蓋)成本。

另一方面就是你有沒有快速迭代反應(yīng)的能力？你出現(xiàn)了這樣的問題你能不能很快的以天為單位把這事修復(fù)了。

你出了事故把車?yán)?S店馬上修好了，以軟件OTA的這種方式來迭代升級，速度會(huì)非常的快，一定有具備這樣的能力的主機(jī)廠才能做到。

到這個(gè)階段，他真的是真刀真槍產(chǎn)品能力的比拼。

智駕網(wǎng)：從您了解來說哪幾家公司會(huì)具備這種能力？

于 騫：我覺得一定有大量的出貨量，在智駕方面有非常強(qiáng)儲(chǔ)備的公司。

這是肯定毫無疑問的。最終的比拼它一定是產(chǎn)品的比拼。

智駕網(wǎng)：去年北京市通過了《北京市自動(dòng)駕駛條例》，今年4月1號(hào)實(shí)施，它提出如果在開啟自動(dòng)駕駛的情況下出了事故，消費(fèi)者可以先賠付后續(xù)再去追究軟件供應(yīng)商或者車企這個(gè)責(zé)任。

您作為軟件供應(yīng)商那有沒有可能喊出來說「用了我系統(tǒng)的我來賠付」？

于 騫：這塊我們要跟主機(jī)廠一起去商討，因?yàn)檫@涉及到了一個(gè)定責(zé)的問題。就到底怎么去定義責(zé)任它需要有一套你的數(shù)據(jù)，你怎么去分析最后來定責(zé)。

我覺得最終一定會(huì)進(jìn)入到這么一個(gè)階段：誰的責(zé)任誰抱走。

如果明顯是供應(yīng)商的問題，那你供應(yīng)商就要承擔(dān)責(zé)任。這不是開玩笑的。

行業(yè)發(fā)展到成熟階段，供應(yīng)商站出來敢承擔(dān)責(zé)任，對這個(gè)市場它是正向的。

你愿意承擔(dān)這個(gè)責(zé)任你才能體現(xiàn)這部分價(jià)值。

消費(fèi)者就帶來這個(gè)車銷量的提升，而不是說你這個(gè)系統(tǒng)可裝可不裝，出了事也不知道誰的責(zé)任，它就很難形成正向的價(jià)值。

所以這件事一定會(huì)有。

我們也非常期待和這樣的主機(jī)廠一起去構(gòu)建這樣正向的價(jià)值鏈條，讓我們的智駕越來越安全、越來越好用。

智駕網(wǎng)：我能這么理解吧——就是輕舟智航可能在某種形式上提出來「如果出事故我來承擔(dān)責(zé)任」？

于 騫：我們非常愿意跟我們客戶，包括整個(gè)行業(yè)去定義這樣的規(guī)則。首先要把這套規(guī)則體系建立好，能夠有一套定責(zé)的體系。

能夠真正的找到根因是什么？我們其實(shí)構(gòu)建了一整套的底層架構(gòu)，我們也有一整套的故障診斷工具，我們可以找出到底在什么地方、哪個(gè)部位出現(xiàn)問題，可以找出這類的癥結(jié)。

我覺得最終一定會(huì)進(jìn)入到這么一個(gè)階段。

智駕網(wǎng)：什么是L3？他們提出一種冗余配置：感知冗余、控制冗余這種形式，咱們像提出這種安全智駕它是一種機(jī)制還是一種硬件冗余，或者軟件冗余上的一種機(jī)制？

于 騫：首先它就是整個(gè)講的商業(yè)模式方面你怎么做到，消費(fèi)者怎么認(rèn)為你是L3了。每個(gè)失效機(jī)制上你怎么能夠保證安全性？還有你軟件的設(shè)計(jì)架構(gòu)上怎么保證這樣的冗余性？這種失效的情況下怎么去處理、兜底，所以它是一整套的關(guān)于安全冗余方面的一些思考。

本身我們出生就是做L4的，所以對安全冗余這件事是有一個(gè)非常天然的一套理念。

所以我們在L3一定有很多安全冗余的設(shè)計(jì)、各種失效機(jī)制的保障。

03.
長期來講視覺是一個(gè)終極方案

智駕網(wǎng)：去年還有一個(gè)點(diǎn)就是視覺智駕的崛起，在我們采訪的多家智駕公司都明確表示，視覺智駕就是最終的智駕路線，激光雷達(dá)的作用會(huì)越來越小。輕舟智航有過L4做L3降維，對智駕技術(shù)路線的變化是一種什么觀點(diǎn)？

于 騫：5到10年這個(gè)維度上，我覺得激光雷達(dá)并不是必須的，這是在我們大規(guī)模的數(shù)據(jù)經(jīng)過充分驗(yàn)證以后（得出的結(jié)論），非常長期以后激光雷達(dá)的作用可能反而越來越小。

因?yàn)橐曈X傳感器也在不斷變好，從200萬像素、300像素到500萬像素到800像素，像素越來越多，然后它的成像能力越來越強(qiáng)。

從終級來講我認(rèn)為視覺是最主要的傳感器，在現(xiàn)階段來講，如果我們想把整體產(chǎn)品的安全性再提高的話，激光雷達(dá)也是一個(gè)很重要的傳感器，搭載激光雷達(dá)更多是一個(gè)安全鍵，使得你的整車在安全上的要求能夠提高一個(gè)水平，但長期來講我認(rèn)為視覺是一個(gè)是個(gè)終極方案。

智駕網(wǎng)：就像人的眼睛一樣？

于 騫：是的。

智駕網(wǎng)：英偉達(dá)剛剛推出了Cosmos世界基礎(chǔ)模型，您怎么看這個(gè)模型？咱們會(huì)不會(huì)采用它這種架構(gòu)來構(gòu)建咱們的世界模型？

于 騫：我們的世界模型肯定會(huì)借鑒行業(yè)中比較優(yōu)秀的、現(xiàn)成的模型。但是我認(rèn)為在這個(gè)物理世界的構(gòu)建中，其實(shí)很難去單純的借鑒現(xiàn)有的模型，尤其在中國的地理環(huán)境下，中國的數(shù)據(jù)保護(hù)的要求下。

剛才我們講了我們的兩段式（基于運(yùn)動(dòng)模擬的）世界模型的方法，我們會(huì)有自己的一套世界模型的建立的這種范式。

智駕網(wǎng)：為什么提這個(gè)問題呢？因?yàn)樗fCosmos既可以為自動(dòng)駕駛也可以為機(jī)器人訓(xùn)練提供巨大的場景。

去年中國很多主機(jī)廠提出加入具身智能機(jī)器人（賽道），機(jī)器人OS和智駕系統(tǒng)有某種相通的地方，輕舟智航會(huì)不會(huì)也進(jìn)入這個(gè)賽道？

于 騫：具身智能這個(gè)領(lǐng)域與我們研發(fā)的范式是非常相近的，但是在具身智能應(yīng)用層來講，實(shí)際的產(chǎn)品形態(tài)還不是非常清楚，還屬于比較早期的狀態(tài)，有點(diǎn)像早期的L4——大家覺得這事非常快就能大規(guī)模普及了，但實(shí)際上到現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)L4有一條非常漫長的道路才能實(shí)現(xiàn)，甚至可能需要五年甚至十年的時(shí)間。

具身智能（還需要）更好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和超級應(yīng)用出現(xiàn)才能實(shí)現(xiàn)。

但即便實(shí)現(xiàn)可能也是先從一些工業(yè)級的應(yīng)用開始，產(chǎn)生大量的商業(yè)閉環(huán)，逐漸的去演進(jìn)。

自動(dòng)駕駛公司，或者車企這樣的平臺(tái)，因?yàn)樗旧碛袕?qiáng)大的基礎(chǔ)設(shè)施以及規(guī)模效應(yīng)，它可以攤薄計(jì)算成本和單位的傳感器成本，很有可能在未來的具身智能賽道上也會(huì)有自動(dòng)駕駛的超級玩家存在，比如特斯拉就是這樣的一個(gè)玩家。

智駕網(wǎng)：咱們短期內(nèi)不會(huì)進(jìn)入？

于 騫：短期我們不太會(huì)。我覺得創(chuàng)業(yè)這條路是非常需要聚焦的。

04.
從來沒有放棄L4

智駕網(wǎng)：當(dāng)時(shí)咱們是主打做L4的，后來加入L2的領(lǐng)域，現(xiàn)在怎么來平衡L2和L4（的業(yè)務(wù)）？

于 騫：我們現(xiàn)在反而在最正確的通向L4這條道路。

L4的大規(guī)模普及它必須要經(jīng)歷大部分乘用車都具備城市NOA的這種高階功能，自動(dòng)化起碼要到Hands off、Eyes off這個(gè)階段，Robotaxi的形態(tài)可能才會(huì)出現(xiàn)。

但是它不會(huì)一蹴而就，然后出現(xiàn)Robotaxi遍地跑這種狀態(tài)，這是不現(xiàn)實(shí)的。

我們正好是在通向完全無人駕駛的這條非常正確的道路上。

在中美這兩邊也會(huì)有一些差異，美國相對來講，在完全無人駕駛這塊有非常好的代表企業(yè)：一個(gè)像Waymo、一個(gè)像Tesla。

這兩個(gè)一個(gè)是走完全無人駕駛的路，另外一個(gè)是通過高速NOA再到城市（NOA）。

當(dāng)然不是所有人都能夠去照抄，尤其像Waymo這條路，它走的非常陡峭這么一條路，有點(diǎn)像徒手攀巖酋長峰這么一種方式。

為什么呢？它在這種非常陡峭的技術(shù)路線上，你犯一個(gè)錯(cuò)誤可能就前功盡棄，比如像Cruise一個(gè)大的交通事故對它整個(gè)業(yè)務(wù)造成了重大的傷害和損失。

所以我覺得在這條非常陡峭的路上，在全世界范圍內(nèi)Waymo都是非常領(lǐng)先的一個(gè)狀態(tài)。

它在三番（舊金山）部署完全無人自動(dòng)駕駛的車輛已經(jīng)超過了Lyft的市場占有率，非常驚人。

當(dāng)然也有像特斯拉這樣的，通過不斷的商業(yè)化閉環(huán)走所謂的緩坡的這種方式。

我們顯然就是走緩坡這個(gè)方式。

智駕網(wǎng)：但輕舟其實(shí)也有Robotaxi和Robobus這些？

于 騫：對。我們也是從L4起步的，搭建了整體的研發(fā)體系、一整套的技術(shù)架構(gòu)，我們從沒有放棄L4這個(gè)長期的目標(biāo)，只是我們在L4的產(chǎn)品形態(tài)上選擇了一個(gè)能夠更快落地、更加符合中國市場的一個(gè)產(chǎn)品形態(tài)而已。但是L4包括L2+的底層架構(gòu)其實(shí)它都是同源的。

智駕網(wǎng)：您的觀點(diǎn)是Robotaxi真正成熟的時(shí)候可能也是乘用車、無人駕駛或者自動(dòng)駕駛成熟的時(shí)候？

于 騫：是的。

04.
與國內(nèi)過半的頭部新能源車企業(yè)達(dá)成了合作

智駕網(wǎng)：不久前，我們體驗(yàn)了地平線SuperDrive，非常驚艷。地平線正式進(jìn)入了自研高階智駕方案的市場，輕舟智航是地平線的一個(gè)生態(tài)伙伴，這個(gè)會(huì)不會(huì)產(chǎn)生沖突，成為競爭對手？

于 騫：我們跟地平線的合作還是大于競爭，在這個(gè)市場上我們大家有各自的產(chǎn)品定位，地平線更主要的還是以芯片為主的這么一個(gè)產(chǎn)品形態(tài)。

它現(xiàn)在也有高階的方案，最早地平線也有比較低階的方案，相反我們在地平線生態(tài)里面是在中高階里面非常重要的一個(gè)生態(tài)合作伙伴。

目前來講我們是在它100Tops這個(gè)平臺(tái)上做的最好的企業(yè)。

智駕網(wǎng)：目前還會(huì)有哪些主機(jī)廠合作伙伴？

于 騫：基本上中國的新能源車前10的主機(jī)廠超過一半都在跟我們推進(jìn)（合作），我們可能在某個(gè)時(shí)間，我們會(huì)陸續(xù)的會(huì)做一些這個(gè)宣布。

智駕網(wǎng)：合資品牌現(xiàn)在有嗎？

于 騫：合資品牌也有，包括有海外的。

智駕網(wǎng)：就是這套智能系統(tǒng)可以出海？

于 騫：是的。

智駕網(wǎng)：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，比如說在美國的可能用美國供應(yīng)商，在歐洲的用歐洲的供應(yīng)商，在中國的用中國的供應(yīng)商，智駕出海會(huì)不會(huì)面臨一些敏感的問題?

于 騫：對。有時(shí)候產(chǎn)品形態(tài)上會(huì)不一樣，中國的智駕系統(tǒng)、中國的智駕發(fā)展其實(shí)某種程度領(lǐng)先于世界，但是在不同市場上，比如在歐洲或者日韓的市場，其實(shí)當(dāng)?shù)啬切┦袌鰧χ邱{產(chǎn)品的需求沒有那么旺盛。

它在這方面其實(shí)比中國可能晚兩、三年。但從法律、法規(guī)來講肯定是不同區(qū)域內(nèi)不同法律、法規(guī)，所以我們也會(huì)根據(jù)不同區(qū)域的產(chǎn)品形態(tài)設(shè)定相應(yīng)的優(yōu)先級，去設(shè)置我們的海外的拓展策略。

智駕網(wǎng)：如果讓您來預(yù)測2025年，您認(rèn)為2025年會(huì)發(fā)生哪些重大的變化？

于 騫：我覺得2025年很有可能會(huì)有主機(jī)廠會(huì)宣布類似L3這樣的產(chǎn)品形態(tài)，大家現(xiàn)在卷L2已經(jīng)卷到一定程度了，沒得卷了，現(xiàn)在再卷就只能卷L3了。

這是一點(diǎn)。

另一點(diǎn)，就是現(xiàn)在的L3、L4的車型不再像以前長得奇形怪狀，它就是像普普通通的一輛量產(chǎn)車，但它具備了L3、 L4的能力。

我相信在2025年會(huì)有主機(jī)廠推出類似這樣的概念，還有一個(gè)非常明確的趨勢：更廣泛的車型上會(huì)大量標(biāo)配高速NOA、泊車、主動(dòng)安全這種功能的車，在10-15萬元會(huì)有井噴式的增長，2025年這件事基本上是非常確定發(fā)生的。

這會(huì)帶動(dòng)整個(gè)智駕市場的滲透率從開始的5%、10%升級到可能20%、翻番或者是更大的一個(gè)量，這點(diǎn)上我們可以到年底時(shí)候看一看我的預(yù)測是不是對了。

智駕網(wǎng)：回顧2024年的時(shí)候，咱們提到輕舟智航是2024年唯一實(shí)現(xiàn)兩輪融資的智駕供應(yīng)商，現(xiàn)在輕舟智航融資到什么階段？

于 騫：我們現(xiàn)在是C輪的這個(gè)階段，我們也在籌劃登陸資本市場。

智駕網(wǎng)：這些計(jì)劃大概會(huì)在什么時(shí)候？

于 騫：我們預(yù)計(jì)可能是26年

智駕網(wǎng)：26年？

于 騫：對。

智駕網(wǎng)：那就是明年？

于 騫：對。

智駕網(wǎng)：感謝于騫！祝愿咱們2026年上市成功，也祝愿2025年L3真正落地。

「記錄人類出行變革，對話先鋒人物。」 智駕訪談錄是智駕網(wǎng)推出的面向AI與未來出行領(lǐng)域推出的深度訪談欄目，由智駕網(wǎng)創(chuàng)始人、主編賈紅兵策劃主持。

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