十多年前，當(dāng)陳海賢蜷縮在大學(xué)的宿舍里，反復(fù)觀看著泰勒·本-沙哈爾教授的哈佛幸福課視頻時(shí)，他不會(huì)想到，多年后自己會(huì)與這位“幸福布道者”展開(kāi)一場(chǎng)跨國(guó)對(duì)談，聆聽(tīng)他講述離開(kāi)哈佛之后的故事——那是一個(gè)關(guān)于勇氣、困惑與重生的真實(shí)故事。

5月6日晚8點(diǎn)，陳海賢與沙哈爾教授展開(kāi)了一場(chǎng)跨越中西方國(guó)度的深度對(duì)話，聊聊“動(dòng)蕩時(shí)代的幸福感”。眼前的泰勒教授雖已褪去“常春藤”的光環(huán)，但當(dāng)談起想要?jiǎng)?chuàng)立“幸福學(xué)”的瞬間時(shí)，他眼里仍跳躍著理想主義的火光。而談起他的三段職業(yè)生涯抉擇時(shí)，這位曾讓哈佛幸福課風(fēng)靡全球的學(xué)者也坦承：“我也懼怕改變。”

這場(chǎng)對(duì)話揭開(kāi)了沙哈爾教授離開(kāi)哈佛大學(xué)后的最新思想實(shí)驗(yàn)，拆解“SPIRE模型”的底層邏輯，并試圖探尋一個(gè)根本命題：在意義匱乏的時(shí)代，我們?nèi)绾螌⑿腋纳莩奁忿D(zhuǎn)化為生存的剛需？答案或許藏在他書(shū)房擺放的《論語(yǔ)》與《道德經(jīng)》之間，藏在跨越千年的東西方文明共振處。

當(dāng)焦慮成為時(shí)代癥候，當(dāng)“成功即幸福”的幻覺(jué)裹挾眾生，泰勒用半生之旅給出了另一種答案：

幸福從來(lái)不是終點(diǎn)的獎(jiǎng)杯，而是帶著覺(jué)知走過(guò)的每一個(gè)此刻。

下面是這場(chǎng)對(duì)話的部分內(nèi)容（經(jīng)編輯整理）：

01

人生下一個(gè)旅程——?jiǎng)?chuàng)立“幸福學(xué)”學(xué)科

陳海賢：十多年前，當(dāng)我還是一名學(xué)生時(shí)，我就看了泰勒教授的哈佛幸福課視頻。很多年過(guò)去，聽(tīng)聞教授后來(lái)離開(kāi)了哈佛大學(xué)，能否分享一下您近幾年的人生故事？

泰勒·本-沙哈爾：的確。后來(lái)出于家庭因素，我離開(kāi)了哈佛大學(xué)，回到以色列，因?yàn)槲矣?個(gè)孩子，我希望孩子們能和祖父母一起生活。當(dāng)然，后來(lái)我的生活又發(fā)生了很多變化：九年前，我回到了美國(guó)，入職哥倫比亞大學(xué)，后來(lái)又離開(kāi)。

有一回，在歐洲飛美國(guó)的航班上，我突然靈感迸發(fā)：為什么有人研究心理學(xué)，有人研究歷史學(xué)、生物學(xué)、計(jì)算機(jī)學(xué)、醫(yī)學(xué)，但為什么沒(méi)有人研究“幸福學(xué)”呢？

我很好奇：在亞里士多德、柏拉圖以及孔子這些哲學(xué)家眼中，幸福到底是什么。所以，就在飛機(jī)上，我做了一個(gè)決定，這也是我人生下一個(gè)旅程要做的事：創(chuàng)造一門(mén)“幸福學(xué)”學(xué)科。

那之后，我成立了HSA幸福研究院，與百年大學(xué)（Centenary University）合作創(chuàng)立了“幸福學(xué)”學(xué)科，設(shè)有碩士學(xué)位。我們還獲得了博士的頒證資格，幾個(gè)月后將開(kāi)設(shè)全球首個(gè)“幸福學(xué)”博士課。

陳海賢：您每一步人生選擇，都在追隨著內(nèi)心的方向。這些重大決策對(duì)您來(lái)說(shuō)難嗎？比如，當(dāng)年離開(kāi)哈佛大學(xué)，以及現(xiàn)在創(chuàng)辦HSA幸福研究院。您是怎樣做到自由追隨本心、擁抱變化的？

泰勒·本-沙哈爾：我給你分享一個(gè)小秘密——其實(shí)我特別害怕變化。

當(dāng)年離開(kāi)哈佛大學(xué)、回到以色列，我心里是有些害怕的。在哥倫比亞大學(xué)工作幾年后，我來(lái)到百年大學(xué)（Centenary University），這是一所并不大的學(xué)校，坦白說(shuō)，我內(nèi)心也是恐懼的。

之所以能擁抱變化，可能得益于心理學(xué)的一個(gè)小分支——ACT療法（接納與行動(dòng)療法）對(duì)我的影響。在ACT療法里，它承認(rèn)人的情感是多元的，有憂傷、有憤怒、有焦慮、有挫敗感，這都是很真實(shí)、很自然的情感。我們不可能控制這些情感，而是要學(xué)會(huì)和它們相處。

ACT療法對(duì)我的啟發(fā)在于，即便面臨恐懼，仍然要按照自己內(nèi)心深處的目標(biāo)，做出正確的行動(dòng)。

比如，我現(xiàn)在的目標(biāo)是打造一門(mén)“幸福學(xué)”學(xué)科，而這件事在哥倫比亞大學(xué)、在哈佛大學(xué)都做不了，所以，即便我會(huì)感到恐懼，但我還是會(huì)堅(jiān)定向前走。

陳海賢：我對(duì)ACT療法也很熟悉，它是斯蒂文·海耶斯教授創(chuàng)立的心理療法，它的理論基礎(chǔ)和中國(guó)的佛學(xué)思想有很多共通之處。

在我的觀察中，很多人面對(duì)恐懼時(shí)，其實(shí)會(huì)忍不住質(zhì)疑自己。比如，我想的正確嗎？如果我去行動(dòng)了，真的會(huì)有好的結(jié)果嗎？這種恐懼心理，甚至?xí)屗麄兡：约赫鎸?shí)的需求。泰勒教授，您是怎么做到不被恐懼干擾行動(dòng)的？

泰勒·本-沙哈爾：我有3個(gè)克服恐懼的秘訣。

第一個(gè)秘訣是——依靠別人。有研究表明，人們?cè)谧龀鲆粋€(gè)決定后，如果有人能陪伴他去走這條路，那么這個(gè)決定實(shí)現(xiàn)的可能性，是無(wú)人陪伴的2-3倍。這個(gè)人可以是任何人，你的導(dǎo)師、朋友、同事，或者僅僅是一個(gè)陌生人。

第二個(gè)秘訣是——把目標(biāo)寫(xiě)下來(lái)。現(xiàn)在，已經(jīng)很少有人能坐下來(lái)寫(xiě)東西了，哪怕是20分鐘。但是，如果你把目標(biāo)寫(xiě)下來(lái)，把它從大腦里的一個(gè)點(diǎn)子落到紙上，這都能幫助你兌現(xiàn)它。

第三個(gè)秘訣是——?jiǎng)e想太多，先邁出第一步。其實(shí)，推進(jìn)一件事最好的辦法，就是馬上行動(dòng)。但是，人們經(jīng)常花幾個(gè)小時(shí)反復(fù)思考，很少有人能擼起袖子馬上干。

提到拖延癥，加拿大有一項(xiàng)研究發(fā)現(xiàn)，有拖延癥的人和沒(méi)有拖延癥的人，有一個(gè)很大的不同：有拖延癥的人認(rèn)為，動(dòng)機(jī)和靈感必須在行動(dòng)之前產(chǎn)生；而從不拖延的人會(huì)先行動(dòng)，而不是思考有沒(méi)有激勵(lì)，他們會(huì)把“行動(dòng)”本身當(dāng)作動(dòng)機(jī)。

陳海賢：行動(dòng)確實(shí)很重要，我也想分享我老師的一句話：“真正的答案不在你的頭腦里，而在行動(dòng)中。”

我還從教授身上還看到了信仰的力量，如果你真的信仰一件事，它會(huì)慢慢變成你的行動(dòng)準(zhǔn)則。希望大家也能用這種“知行合一”的方式，去閱讀泰勒教授的《幸福的方法》《幸福超越完美》這些書(shū)籍。

02

活在當(dāng)下，“幸福”也在當(dāng)下

陳海賢：我們今天所處的時(shí)代，和二十年前很不一樣，很多人開(kāi)玩笑說(shuō)，現(xiàn)在談幸福是一件奢侈、遙遠(yuǎn)的事，現(xiàn)在的主題是“活著”。泰勒教授您怎么看這件事？

泰勒·本-沙哈爾：這很真實(shí)。但是今天研究“幸福學(xué)”，其實(shí)比10年前、20年前，更有現(xiàn)實(shí)意義。

1998年，當(dāng)馬丁·塞利格曼創(chuàng)立積極心理學(xué)時(shí)，外界也曾質(zhì)疑它只服務(wù)于精英群體。但多年的實(shí)踐證明，積極心理學(xué)可以幫助所有人。

我們可以把心理健康看作一條線，中間標(biāo)記為0分。這條線的左端，是焦慮、抑郁、憤怒等負(fù)向情緒，右端是快樂(lè)、愛(ài)、幸福、力量等正向情緒。而積極心理學(xué)，它不僅能提高普通人的幸福感，從3分提高到5分；而且能提高大家的心理韌性，從-5分提高到-2分，甚至+2分。

今天，積極心理學(xué)更像是一種力量源泉，它能夠幫助我們化解憂傷，提高心理韌性，鍛造抗壓能力。

陳海賢：不同的時(shí)代對(duì)幸福的理解，會(huì)有不同的側(cè)重。在當(dāng)下充滿不確定的時(shí)代，您認(rèn)為幸福最重要的要素是什么？

泰勒·本-沙哈爾：在充滿挑戰(zhàn)的環(huán)境中，我們要回歸本源，深度學(xué)習(xí)，構(gòu)建自己的精神之錨。

以我研讀《道德經(jīng)》為例。我已經(jīng)研讀二三十遍，最近在和女兒共讀，正是這種反復(fù)咀嚼的過(guò)程，讓偉大的典籍成為我在動(dòng)蕩時(shí)代的一個(gè)錨點(diǎn)。我也常踐行《道德經(jīng)》中“上善若水”的哲思，如水般柔韌，順勢(shì)而為，不去對(duì)抗環(huán)境。

身處驚濤駭浪般的現(xiàn)實(shí)，我們需要這樣的精神之錨：不必貪多，精選兩三本經(jīng)典，在反復(fù)研讀中汲取智慧。另外，我會(huì)專注于冥想、創(chuàng)作，專注和家人共享的時(shí)光，這些都是我的精神之錨。

我覺(jué)得幸福最重要的是關(guān)系，尤其是親密關(guān)系。舉個(gè)例子，在我人生低谷時(shí)，我夫人把她的手放在我的肩膀上，她沒(méi)說(shuō)一句話，只是在傾聽(tīng)我，但這就給了我很大的前進(jìn)的力量。

03

“幸福學(xué)”并不膚淺，但也不是萬(wàn)能的

陳海賢：在信息唾手可得的現(xiàn)在，深度內(nèi)容日益稀缺了。您會(huì)擔(dān)憂“幸福學(xué)”淪為膚淺文化的一部分嗎？

泰勒·本-沙哈爾：這的確是我的隱憂。法國(guó)哲學(xué)家伏爾泰也曾警示過(guò)：泛濫的書(shū)籍，制造了更多無(wú)知者。這話雖然看似矛盾，但它揭示了一個(gè)真理：讀一百本雜書(shū)，不如精讀兩本經(jīng)典。

今天，我們能自由閱讀，這是一件很奢侈的事，正如古人聆聽(tīng)音樂(lè)曾是特權(quán)一樣。在廣泛涉獵之余，一定要選幾本書(shū)精讀。

我常給學(xué)生布置這個(gè)思想實(shí)驗(yàn)，假如流落到一個(gè)孤島，只能帶兩本書(shū)，你會(huì)選哪兩本？有人選亞里士多德和孔子的，也有人選《圣經(jīng)》和莎士比亞的，也有人選帶一卷《佛經(jīng)》……總有幾本書(shū)，會(huì)是你的精神之錨。

陳海賢：現(xiàn)在，心理治療界對(duì)積極心理學(xué)有一些批評(píng)的聲音。部分心理治療師認(rèn)為，積極心理學(xué)不夠有深度，尤其是在處理人性陰暗面以及一些兩難困境的時(shí)候，它無(wú)法給到答案，泰勒教授怎么看待這種質(zhì)疑？

泰勒·本-沙哈爾：傳統(tǒng)心理學(xué)更多關(guān)注負(fù)面，積極心理學(xué)恰好能作為補(bǔ)充，但它肯定不能取代傳統(tǒng)心理學(xué)。

正如我在哈佛課程中強(qiáng)調(diào)的，幸福有3個(gè)秘訣——現(xiàn)實(shí)、現(xiàn)實(shí)、還是現(xiàn)實(shí)。在現(xiàn)實(shí)中，有焦慮、抑郁、憤怒、嫉妒、憂傷……也有快樂(lè)、力量、欣賞、幽默、友誼……正是這些，構(gòu)成了我們的現(xiàn)實(shí)。

在積極心理學(xué)治療過(guò)程中，我們討論力量、愛(ài)和贊賞，同樣我們也討論憂傷、抑郁、焦慮和脆弱。

04

一份幸福指南——“SPIRE”幸福模型

陳海賢：國(guó)內(nèi)很多讀者初識(shí)您是通過(guò)《幸福的方法》這本書(shū)，您在書(shū)中過(guò)提出了“SPIRE”幸福模型，可以再介紹一下這個(gè)模型嗎？

泰勒·本-沙哈爾：關(guān)于幸福的定義層出不窮，沒(méi)有唯一的標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為最實(shí)用且有指導(dǎo)性的定義，可以用這5大要素來(lái)歸納，我把它簡(jiǎn)稱為“SPIRE模型”。

第一是“精神幸福”（Spiritual）。這種幸福源于你從工作、行為中找到的意義、價(jià)值與目的，關(guān)鍵在于覺(jué)察行動(dòng)背后的深層意義，從而達(dá)到精神層面的滿足。另外，專注當(dāng)下、做一些冥想練習(xí)，也至關(guān)重要。

第二是“身體幸福”（Physical）。我們需要重視運(yùn)動(dòng)鍛煉、均衡營(yíng)養(yǎng)，保證充足的睡眠。攝入食物的質(zhì)量和數(shù)量，以及高強(qiáng)度工作后的身體修復(fù)等等，這些都需要規(guī)劃。幾年前我每周鍛煉3次，現(xiàn)在增加到了5次。規(guī)律鍛煉，這也是我人生這艘船的另一只錨。

第三是“心智幸福”（Intellectual）。孔子在《論語(yǔ)》中曾經(jīng)提到，他因?yàn)樵趶R堂頻繁提問(wèn)而遭人非議，但他依然堅(jiān)持不懂就問(wèn)的治學(xué)態(tài)度。的確，提問(wèn)本身很重要，它能激發(fā)求知欲、好奇心，而且它和幸福感、成就感以及壽命都呈正相關(guān)。另外，不僅要問(wèn)，還要問(wèn)得深、學(xué)得深。

第四是“關(guān)系幸福”（Relational）。我特別喜歡造訪中國(guó)，因?yàn)樵谥袊?guó)，我能感受到人與人之間的溫暖。大家邀我到家做客時(shí)，會(huì)像家人一樣接待我。我也很重視這種家庭之間、朋友之間的情誼，這是幸福的第一指標(biāo)。

第五是“情緒幸福”（Emotional）。這來(lái)自《道德經(jīng)》給我的啟示：不要去對(duì)抗自然，而要效法流水——接納情緒的流動(dòng)。悲傷時(shí)，允許淚水奔涌；快樂(lè)時(shí)，盡情表露。

精神、身體、心智、關(guān)系、情緒，這構(gòu)成了“SPIRE模型”的五大支柱。我們不用時(shí)刻兼顧所有維度，但要警惕任何一個(gè)維度的長(zhǎng)期缺失。

05

更幸福，還是更成功？你會(huì)如何選擇

陳海賢：在您看來(lái)，幸福的關(guān)鍵在于精神、身體和心智的成長(zhǎng)，而不是一味地追逐世俗定義的名利。

但也有人質(zhì)疑說(shuō)，因?yàn)槟救艘呀?jīng)是大名鼎鼎的教授了，是外界眼中的成功人士，所以您可以追求名利之外的東西，說(shuō)成功不重要。面對(duì)這樣的提問(wèn)，您會(huì)如何回應(yīng)？

泰勒·本-沙哈爾：我很理解他們。我也從不試圖說(shuō)服別人——成功不重要。但我會(huì)告訴他，真正重要的是你堅(jiān)守的價(jià)值觀，你的家庭、朋友、以及那些對(duì)你來(lái)說(shuō)真正有意義的事。

我會(huì)對(duì)我的學(xué)生和孩子強(qiáng)調(diào)說(shuō)，你要努力、要全力以赴，而且你的這份努力，要投入到你真正熱愛(ài)的、你認(rèn)為有價(jià)值的事上。

幸福與成功，它不是選擇題，也不是兩條平行線；成功未必帶來(lái)幸福，但幸福本身，就是值得追求的成功。

陳海賢：正如您提出的“完人”概念：當(dāng)我們努力成為更好的自己時(shí)，這本身就是一種成功。

人類本就是社會(huì)性動(dòng)物，我們的幸福和煩惱，大多來(lái)自于各種社會(huì)關(guān)系。我們每個(gè)人的成長(zhǎng)軌跡，也都是從追隨外部的評(píng)價(jià)體系，逐漸轉(zhuǎn)向建立“更好的自我”的內(nèi)在標(biāo)準(zhǔn)。

陳海賢：在《幸福超越完美》一書(shū)里，您探討了如何擺脫自我苛責(zé)、重獲生命的活力，但您也談到，您曾經(jīng)長(zhǎng)期困于不幸福感，是因?yàn)槟约旱耐昝乐髁x傾向嗎？

泰勒·本-沙哈爾：在我看來(lái)，完美主義分兩種，一種是健康適應(yīng)型的，一種是病態(tài)失衡型的。前者表現(xiàn)為勤勉盡責(zé)、善始善終，這也是我始終倡導(dǎo)的價(jià)值觀。后者則體現(xiàn)為一些致命的缺陷：

比如，過(guò)度防御，因?yàn)椴荒艹惺芘u(píng)，所以把別人的每次指正，都視為對(duì)完美表象的攻擊；比如，風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避，因?yàn)閼峙虏煌昝溃蕴颖芘吞魬?zhàn)；比如，欣賞無(wú)能，因?yàn)閳?zhí)著于缺陷，看不到他人的閃光點(diǎn)……

我覺(jué)得最重要的是，放下虛妄的優(yōu)越感，在接納不完美中，抵達(dá)真正的完整。

陳海賢：在《幸福超越完美》這本書(shū)里，您分享過(guò)這樣一個(gè)真實(shí)的故事：您年輕時(shí)曾是以色列壁球冠軍，后來(lái)考入了哈佛大學(xué)。您能拿到這個(gè)冠軍頭銜，恰恰源于您對(duì)完美主義的追求，可是獲獎(jiǎng)時(shí)您非但沒(méi)感到喜悅，反而壓力大到幾近崩潰。您還記得這個(gè)事嗎？

泰勒·本-沙哈爾：我記得很清楚。那段奪冠之路充滿艱辛，我曾堅(jiān)信“只要贏下比賽，就能獲得幸福”，可當(dāng)我最終捧起獎(jiǎng)杯時(shí)，卻是巨大的空虛感。

這種“成功即幸福”的幻覺(jué)，后來(lái)我在世界的各個(gè)角落都目睹過(guò)：美國(guó)的精英、中國(guó)的學(xué)子、焦慮的父母、績(jī)效至上的職場(chǎng)人……大家把幸福寄托在未來(lái)的某個(gè)“成功里程碑”上了。

我常對(duì)孩子說(shuō)，努力學(xué)習(xí)很重要，但你不必執(zhí)著于哈佛大學(xué)、牛津大學(xué)這些名校光環(huán)。躋身頂尖學(xué)府、獲得世俗的成就，這些不是人生的終極目標(biāo)。因?yàn)?/strong>當(dāng)你的生命走向終點(diǎn)時(shí)，你唯一留存于世的，是你對(duì)親近人的影響，以及他們對(duì)你的記憶。

陳海賢：您在歷經(jīng)漫長(zhǎng)跋涉后，悟透了幸福的真諦。假如時(shí)光倒流，你會(huì)告訴當(dāng)年那個(gè)為了奪冠瘋狂的少年——“成功并不會(huì)帶來(lái)幸福”嗎？還是讓他先走彎路、自己慢慢去領(lǐng)悟？

泰勒·本-沙哈爾：我依然會(huì)支持當(dāng)年的自己，去全力以赴。我當(dāng)時(shí)的努力，不是為了奪冠，而是源于我對(duì)壁球運(yùn)動(dòng)純粹的熱愛(ài)。

我想重申一點(diǎn)，我從不反對(duì)大家追求成功，我只是強(qiáng)調(diào)，它不該是唯一的目標(biāo)。野心、勤奮、拼搏固然重要，但如果這些努力，能夠和你真正在意的事同頻共振，這才是通往幸福的道路。

06

真正的智慧不在紙上，而在你活出的生命里

陳海賢：弗洛伊德與榮格通過(guò)自我分析獲得洞見(jiàn)，泰勒教授您也一邊關(guān)注著自己的經(jīng)驗(yàn)，一邊汲取著市井的智慧。在您的書(shū)里有一本很特別——《幸福的方法2》，這本書(shū)講的是您從理發(fā)師身上學(xué)到的道理，能介紹一下它的創(chuàng)作背景嗎？

泰勒·本-沙哈爾：這本書(shū)的創(chuàng)作契機(jī)，來(lái)自一場(chǎng)認(rèn)知顛覆。這位理發(fā)師，他連高中文憑都沒(méi)有的，但每次跟他交流，我都能學(xué)到新東西，獲得智慧啟迪。所以，我忍不住悄悄做了記錄。我沒(méi)讓他知道，我希望這件事能保持真實(shí)，而不是表演。

在回家做記錄的時(shí)候，我邊寫(xiě)邊笑，因?yàn)樗f(shuō)的話，還有他說(shuō)話的方式，都非常有趣、很睿智，和我的思維方式迥然不同。

兩年后，我把這本書(shū)寫(xiě)完，他很高興地答應(yīng)出版，稿費(fèi)我們對(duì)半分，相當(dāng)于我和他共同撰寫(xiě)了這本書(shū)。而且，他把理發(fā)店的店名，也改成了我的書(shū)名。

陳海賢：作為從教師轉(zhuǎn)型的心理治療師，我很好奇，您有沒(méi)有在人生的某一刻也曾想過(guò)當(dāng)一名心理治療師呢？

泰勒·本-沙哈爾：的確動(dòng)過(guò)這個(gè)念頭。如果時(shí)間撥回27年前，當(dāng)時(shí)我讀組織行為學(xué)博士，那我可能選擇臨床心理治療博士。

這或許是認(rèn)知人性的最好的角度。因?yàn)樵谂R床心理學(xué)的治療中，你可以深入個(gè)案研究，深度理解一個(gè)人，深度剖析人性的復(fù)雜面相。

站在深入學(xué)習(xí)的角度，我想成為一名治療師。但是，相較于每天8小時(shí)、提供1V1咨詢服務(wù)的治療師，我更喜歡教師這份工作。它給我?guī)?lái)的幸福感，是無(wú)可替代的。

陳海賢：最后，如果總結(jié)一句關(guān)于幸福的忠告，會(huì)是什么？

泰勒·本-沙哈爾：幸福從來(lái)都不復(fù)雜。道理說(shuō)了很多，理解起來(lái)都不難，真正難的是“學(xué)以致用”。

陳海賢：今天和泰勒教授的對(duì)話，讓我想起波斯詩(shī)人賈拉魯丁·魯米的故事。

魯米曾帶著滿箱的典籍去尋師問(wèn)道，可當(dāng)他見(jiàn)到老師時(shí)，老師卻把他所有的書(shū)和筆記都扔了。老師說(shuō)，你知道的智慧已經(jīng)夠多了，重要的是活出這個(gè)智慧。

同樣，泰勒教授不僅傳授給我們有關(guān)幸福的智慧，他自己也活出了這份智慧。希望我們也能把這份認(rèn)知化為實(shí)踐，活出我們的智慧，收獲更多的幸福！