濤哥俺新書《魯迅的朋友圈：魯迅與現(xiàn)代英俊》近日出版上市，受到一些關(guān)注好評(píng)。最近有公號(hào)對(duì)濤哥做了專訪，特與大家分享，也希望能給大家一些參考、鼓勵(lì)。

01

全面系統(tǒng)深入書寫魯迅與現(xiàn)代知識(shí)分子

問：張老師您好，首先恭喜您的又一本新書出版，先請(qǐng)您談?wù)勥@本新書《魯迅的朋友圈》緣起吧，即您為什么要寫這本書？

答：感謝您的采訪。說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，2016年出版我第一本寫魯迅的書《凡人魯迅》后，我就一直想寫它的續(xù)集。因?yàn)椤斗踩唆斞浮分饕獙懙氖囚斞概c當(dāng)時(shí)論敵的關(guān)系，我想繼續(xù)寫魯迅與同代知識(shí)分子的關(guān)系尤其是魯迅對(duì)之后現(xiàn)代知識(shí)分子的影響。

2023年我出版的《我的沉默震耳欲聾：魯迅與先生們的吶喊》，便寫的主要就是魯迅與同代知識(shí)分子的關(guān)系。而這本《魯迅的朋友圈》則比較全面系統(tǒng)深入地書寫了魯迅與中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子的關(guān)系，尤其側(cè)重探究魯迅對(duì)后輩知識(shí)分子的影響。由此，我完成了“魯迅交往三部曲”的寫作。

問：您剛才說(shuō)，您這本《魯迅的朋友圈》比較全面系統(tǒng)深入地書寫了魯迅與中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子的關(guān)系，請(qǐng)問這是什么意思。

答：這句話是這本書的宣傳語(yǔ)，也是比較準(zhǔn)確的定位。全面是指這本書詳細(xì)寫了魯迅與與周作人、臺(tái)靜農(nóng)、馮雪峰、瞿秋白、郭沫若、茅盾、蕭軍、蕭紅、巴金、老舍、曹禺、孫犁、趙樹理、沈從文等二十多位有代表性的中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子的關(guān)系，其他很多知識(shí)分子與魯迅的關(guān)系也有提及，的確是比較全面地書寫了魯迅與中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子的關(guān)系。

系統(tǒng)則是指本書對(duì)魯迅與現(xiàn)代知識(shí)分子的關(guān)系進(jìn)行整體書寫，如著名魯迅研究專家黃喬生在本書的序中所言：“對(duì)魯迅與中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子做整體把握，并使各個(gè)個(gè)體和群體之間脈絡(luò)貫通，形成一個(gè)現(xiàn)代知識(shí)分子精神譜系，才是本書命意所在。”

深入則是指拙作對(duì)魯迅與現(xiàn)代知識(shí)分子關(guān)系書寫、研究的還是比較深入的，它本質(zhì)上是一本學(xué)術(shù)著作。如新華社報(bào)道所評(píng)：“《魯迅的朋友圈》深度解析魯迅與現(xiàn)代知識(shí)分子……該書的出版不僅是魯迅研究領(lǐng)域的一次重要成果，也為現(xiàn)代知識(shí)分子的研究提供了新的視角。”

02

形成一個(gè)現(xiàn)代知識(shí)分子精神譜系

問：您剛才提到這本書“形成一個(gè)現(xiàn)代知識(shí)分子精神譜系”，這也是最近一些評(píng)論對(duì)您這本書所特別提及的。請(qǐng)問，這是什么意思？

答：這個(gè)意思是指我這本書特別注重探究魯迅對(duì)中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子的影響，因此重點(diǎn)書寫了受到其影響的知識(shí)分子，如胡風(fēng)、馮雪峰、蕭軍、蕭紅、丁玲、巴金、孫犁、趙樹理、艾青、唐弢等人。這些人便形成了一個(gè)現(xiàn)代知識(shí)分子精神譜系，他們都是“魯迅門人”都有左翼立場(chǎng)、獨(dú)立人格。

而這個(gè)譜系、群體則是我們之前研究、閱讀中比較少地被注意到的，而他們實(shí)際上才是真正的知識(shí)分子，也即魯迅所倡導(dǎo)的“精神界之戰(zhàn)士”及他所言的“不顧利害的”“真的知識(shí)階級(jí)”。

我在此書的后記中也特別寫道：“這本書的寫作也是我自己尋求精神家園的過程，我從他們那找到了更明確的方向和更堅(jiān)定的力量，即要像他們一樣成為具有‘左翼’立場(chǎng)和獨(dú)立人格的知識(shí)分子。”

實(shí)際上，這十幾年來(lái)，我也是這么追求的。在2006年南大讀研時(shí)，我就確立了自己的人生夢(mèng)想，即成為學(xué)貫中西古今，具有公共情懷、獨(dú)立人格的知識(shí)分子，并之后一直為此夢(mèng)想而努力。

03

成為一個(gè)真正的知識(shí)分子

問：那請(qǐng)您談?wù)勀窃趺礊榇伺Φ哪兀?/strong>

答：我是南大政府管理學(xué)院行政管理專業(yè)碩士畢業(yè)，本來(lái)應(yīng)該像其他同學(xué)一樣當(dāng)公務(wù)員的，但我就一直立志要成為真正的知識(shí)分子，所以畢業(yè)后我就進(jìn)了大學(xué)工作，并一直堅(jiān)持讀書寫作。

到目前為止，我共出版了八本書，在省級(jí)媒體發(fā)表了二百多篇文史文章，自媒體賬號(hào)也有十多萬(wàn)粉絲，并堅(jiān)持通過時(shí)評(píng)、視頻等形式為時(shí)代吶喊，可以說(shuō)初步實(shí)現(xiàn)了自己的人生夢(mèng)想吧。

這也證明了在當(dāng)下的學(xué)術(shù)環(huán)境中可以走自己的路，成為一個(gè)真正的知識(shí)分子，研究自己想研究的寫自己想寫的，而非僅僅是學(xué)者、讀書人乃至工具人、打工人。

大家都知道，當(dāng)下的學(xué)術(shù)環(huán)境是多么內(nèi)卷，末尾淘汰、非升即走逼得大家要拼命拿項(xiàng)目、發(fā)論文，乃至很多人不能做自己想做的學(xué)問，不能追求自己想要的。這樣的學(xué)術(shù)環(huán)境當(dāng)然需要反思、改進(jìn)，但我們自己也要“獨(dú)善其身”，也可以不為其左右而堅(jiān)定地走自己的路。

甚至，我認(rèn)為，這恰恰是我們當(dāng)下青年學(xué)人應(yīng)該做的。要跳出別人的規(guī)則，不和他們玩了，因?yàn)槟阃娌贿^他們只會(huì)內(nèi)耗自己。

問：您說(shuō)的很有道理，道理大家其實(shí)都懂，可這樣做會(huì)付出很多代價(jià)了，您是如何應(yīng)對(duì)這些代價(jià)的呢？

答：的確，有得必有失，不按照別人的規(guī)則出牌，的確要付出很多代價(jià)。比如現(xiàn)在的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)機(jī)制最注重的是發(fā)論文，而我則注重寫書，因此我到現(xiàn)在連副教授都不是。我也因?yàn)樵诠婎I(lǐng)域發(fā)聲，受到很多壓力。

但一方面我自己無(wú)愧無(wú)憾無(wú)悔，因?yàn)槲仪宄刂肋@都是要必然付出的代價(jià)，不可能什么好事都給了你。也不是說(shuō)我不看重職稱啥的，只是說(shuō)我更在乎的是自己的夢(mèng)想、追求吧，為了夢(mèng)想犧牲其他的，也值得了。

另一方面，我發(fā)揮自己的特長(zhǎng)，我寫的書也大多是科研成果了，我指導(dǎo)學(xué)生獲了不少大獎(jiǎng)也是教書育人了，我在公眾領(lǐng)域發(fā)聲傳播知識(shí)思想也是盡大學(xué)老師服務(wù)社會(huì)、傳承文化的責(zé)任了。所以，我也可以在當(dāng)下的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)機(jī)制中立足。

04

“十年一劍，一劍封喉”

問：謝謝張老師的回答，讓我也受到很多啟發(fā)，的確我們要發(fā)揮自己特長(zhǎng)，追求自己夢(mèng)想。那再回到您的這本書，您在后記里說(shuō)這本書寫了十年？

答：是的。寫這本書的確很難，不僅需要對(duì)魯迅有很深很豐富的了解，還需要對(duì)那些中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子有具體細(xì)致的了解，需要廣泛閱讀他們的作品及有關(guān)傳記等資料，還需要了解最新相關(guān)研究成果。所以，目前關(guān)于魯迅與知識(shí)分子關(guān)系的研究多是個(gè)案研究，整體、系統(tǒng)的研究還比較缺乏。

但再難也得迎難而上，從2016年開始至今，每三四個(gè)月我大量、集中閱讀一個(gè)知識(shí)分子的有關(guān)資料，然后再動(dòng)筆寫作。就這樣一直寫到現(xiàn)在，可謂整整十年。

“十年磨一劍”，不容易。也因此，這本書獲得了黃喬生、丁帆、王彬彬、謝泳、許紀(jì)霖、岳南、徐昭武、閻晶明等名家的推薦，如岳南老師評(píng)論道：“十年一劍，一劍封喉……所謂‘板凳坐得十年冷，文章不寫半句空’，這部著作就是很好的明證”。

此外，這本書也獲得了評(píng)論界好評(píng)和讀者認(rèn)可。如獲得了新華社、學(xué)習(xí)強(qiáng)國(guó)等媒體報(bào)道，最近一直排在當(dāng)當(dāng)文集新書榜前十名，也入選了探照燈等好書榜。也表明了當(dāng)下還有青年學(xué)者甘作冷板凳，用十年時(shí)間來(lái)做自己真正想做的研究。

問：您說(shuō)到名家推薦，我注意到一個(gè)很有意思的事情，就是您最近的每本書都有很多名家推薦，像這本《魯迅的朋友圈》有八個(gè)名家推薦，上一本《浩蕩七十年》有馬勇、雷頤、張宏杰等十二位名家推薦。這么多名家推薦不容易，您是怎么做到的呢？

答：謝謝，您的眼光很準(zhǔn)確哈。的確，我最近幾年的書都有很多名家推薦。這也是沒辦法的事，現(xiàn)在賣書很難，我又不是名家，那只能請(qǐng)其他名家?guī)屯扑]宣傳了。

而之所以獲得這么多名家推薦抬愛，當(dāng)然一方面是因?yàn)樽咀鞅旧韮?nèi)容不錯(cuò)，否則就掉他們價(jià)了，他們也不肯推薦了。另一方面自然是因?yàn)槲液退麄冴P(guān)系不錯(cuò)。

這些名家大多都和我交往很長(zhǎng)時(shí)間了，并不是說(shuō)我因?yàn)橐鰰芭R時(shí)抱佛腳”的，他們對(duì)我的才學(xué)、人品都很了解。而且，其中很多名家如丁帆、馬勇、謝泳、許紀(jì)霖、岳南、王振羽等人實(shí)際上都是我的老師，不是學(xué)校上課那種老師但的確對(duì)我有教育之恩，多年來(lái)對(duì)我都一直非常關(guān)照、培養(yǎng)。有這么多名家作為我的老師，我如果不努力，也對(duì)不起他們了。

05

文史融合雅俗共賞

問：原來(lái)如此，另外，我還注意到您的書還有一個(gè)特色即文史融合雅俗共賞，是吧？您可能是當(dāng)下不多的橫跨文史研究的學(xué)者了。

答：的確是的，這也是我的追求。之所以文史融合，是因?yàn)槲艺J(rèn)為文史哲不分家，尤其文學(xué)和歷史關(guān)系密切，所以我的著作都注重文史融合，既有文學(xué)色彩又有歷史深度。之所以雅俗共賞，是因?yàn)槲艺J(rèn)為好的作品應(yīng)該讓更多的人看到，所以我在注重學(xué)術(shù)價(jià)值的同時(shí)也注重可讀性。

所以，我的著作雖然不是特別暢銷，但每本都有多次加印。也因此，我去年今年連續(xù)當(dāng)選了當(dāng)當(dāng)影響力作家。

另外，我的作品還有一個(gè)特色即注重現(xiàn)實(shí)意義，如我上一本書《浩蕩七十年》注重其對(duì)當(dāng)下現(xiàn)代化和我們個(gè)人發(fā)展的意義，這本《魯迅的朋友圈》則注重魯迅精神對(duì)我們當(dāng)下人的意義。這是因?yàn)椋姨貏e注重學(xué)以致用、經(jīng)世致用，認(rèn)為做學(xué)問更重要的是要讓學(xué)問在現(xiàn)實(shí)中發(fā)揮作用促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步，否則如果只是對(duì)我們?cè)u(píng)職稱有用，那還有什么意義、必要呢？

也因此，在研究魯迅的同時(shí)，我還注重弘揚(yáng)魯迅、傳承魯迅，希望讓魯迅來(lái)到當(dāng)下，讓我們回到魯迅。

除了出版了三本有關(guān)魯迅的著作，發(fā)表了十多篇有關(guān)魯迅的文章外，我還在自媒體上發(fā)表了百余篇有關(guān)魯迅作品、百余期有關(guān)魯迅視頻，長(zhǎng)年在校開設(shè)“魯迅經(jīng)典作品鑒賞”課程，以及創(chuàng)辦了專門有關(guān)魯迅的公眾號(hào)“迅哥還在”，還發(fā)起了南京魯迅文化推廣聯(lián)盟。

另外，我還堅(jiān)持通過文章、視頻、直播等形式，像魯迅一樣為時(shí)代吶喊。我有個(gè)可能得罪人的說(shuō)法，即如果研究魯迅的不傳承魯迅，那這樣的研究都是偽研究，都是“吃魯迅飯”而已。

此外，十年來(lái)，我還堅(jiān)持運(yùn)營(yíng)了一些公眾號(hào)、視頻號(hào)，也有粉絲十余萬(wàn)，作品閱讀量、播放量也都還行。因?yàn)樵谶@樣一個(gè)新媒體時(shí)代，我們知識(shí)分子想更好地服務(wù)社會(huì)學(xué)以致用，那必須要善于利用新媒體了。

06

一直在走自己的路

問：謝謝張老師。您剛才的話，讓我想起了有人對(duì)您的評(píng)價(jià)，有人說(shuō)您是學(xué)界文藝界的“狂人”，還有人說(shuō)您是當(dāng)下“魯迅?jìng)魅恕薄Ｄ鷮?duì)此怎么看呢？

答：謝謝這些人的謬贊哈。說(shuō)我是當(dāng)下“魯迅?jìng)魅恕保耶?dāng)然不敢戴這個(gè)高帽了，我只能說(shuō)我力爭(zhēng)成為“魯迅?jìng)魅恕保m然我自認(rèn)為自己應(yīng)該是當(dāng)下青年人中研究弘揚(yáng)傳承魯迅最盡力有力者之一。

說(shuō)我是學(xué)界文藝界的“狂人”，“狂人”好像也不是一個(gè)美譽(yù)哈。如果說(shuō)“狂人”是指特立獨(dú)行的人，那我這么多年來(lái)的確一直在走自己的路，追求自己的夢(mèng)想即做一個(gè)真正的知識(shí)分子，希望成為真正的最好的自己。

當(dāng)然，我還年輕，我對(duì)魯迅的學(xué)習(xí)及追求夢(mèng)想都還在路上，“路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索”，也在此感謝各位師友、讀者的幫助、支持。

問：好的，非常感謝張老師接受采訪，祝您夢(mèng)想成真！

答：謝謝！希望本次采訪能給大家一些參考、鼓勵(lì)，也祝大家都有夢(mèng)想，都?jí)粝氤烧妫?/strong>

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