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何小鵬:大模型道路,大家都在摸著石頭過河|36氪專訪

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文|李安琪

編輯|李勤

6月之前,中國汽車輔助駕駛AI算力最高車型是蔚來汽車的行政級轎車ET9——算力超2000Tops,售價78.8萬元起。但小鵬汽車用一款新車打破了局面。

6月10日晚,小鵬在廣州亮相了最新一款SUV車型G7。但發布會上,CEO何小鵬用超過一半的時間,來介紹新車的輔助駕駛芯片“圖靈”。會后溝通會環節,媒體提問與何小鵬的回答也大多圍繞著芯片展開。

新車G7搭載了3顆小鵬自研的圖靈AI芯片,何小鵬稱,G7有效算力相當于9顆Orin-X芯片,“相當于超過2200Tops有效算力,是行業其他芯片算力的3-28倍。”

行業中,目前最主流的方案是兩顆英偉達OrinX芯片,算力達508Tops,即便小米、理想今年新車搭載的英偉達最新一代車載AI芯片ThorU,算力也在700Tops水平。

小鵬此舉的目的是,換取未來5年的算力安全期。何小鵬在發布會上說:“很多分析師報告說,未來需要幾百Topst、1000Tops、4000Tops,可能未來2-3年實現,最晚的寫到2030年,也就是5年以后,而小鵬提前把這個實現了。”

他認為,大算力會是L3甚至L4自動駕駛的基礎起點。G7也因此被小鵬定位為“首款具備L3級算力的AI汽車”,預售價 23.58萬元起。

何小鵬表示,“L3級算力”和“AI能力”,是邁向L3級汽車的第一步,代表汽車已經具備L3級的智能能力和水平,但是需要硬件雙冗余和法律法規認證后,才能稱得上真正的L3級汽車。

但小鵬目前還沒有標配圖靈AI芯片的計劃。G7 Max車型依舊搭載了兩顆英偉達Orin X芯片方案。

更高的版本G7 Ultra上,小鵬搭載了3顆靈AI芯片,其中兩顆用于輔助駕駛領域,配合車內本地化部署的VLA-OL(視覺-語言-動作)模型,“輔助駕駛能力上限比行業Max車型提高10+倍。”

另一顆則用于智能座艙,運行VLM(視覺-語言大模型)。何小鵬認為,L3級算力汽車的標準之一,就是在本地化部署VLM與VLA大模型。

這是當下火熱的兩種多模態大模型。VLM模型更強調的是對圖像/視頻與文本的理解,屬于感知和認知層面的任務;而VLA在VLM的基礎上,新增了與物理世界交互的“動作”能力,例如生成輔助駕駛系統的控制信號。

此前據36氪,小鵬一顆AI圖靈芯片最高能處理30B(Billion,即300億)參數的大模型。如果輔助駕駛2顆芯片合體,小鵬VLA模型的確有更大的發揮空間。

“大算力可以大幅度提高AI的能力上限,也能夠更大提升AI能力的下限,特別是跟安全相關的下限。”何小鵬在發布會上說道。

他舉了個例子,在直路上開車,VLA和“端到端”方案的駕駛可能差不多。但“當有更大算力會有什么不一樣?小算力可能(模型運行幀率)一秒鐘是3幀5幀,最多不超過10幀,大算力可以一秒鐘10幀、20幀30幀甚至更快,大算力可以時延更短,這意味著什么?看起來一條直線開的效果一樣,但是安全級別完全不同。”

小鵬將基于圖靈芯片上的模型,稱之為AVL-OL模型。在端到端這個“行為小腦”基礎上,新增了一個“運動型大腦”,同時在小鵬內部的強化學習訓練,“智駕能力上限比行業Max方案車型提升10+倍。”

例如救護車識別、變道最優時機、甚至路面塌方、坑洞之類情況,何小鵬稱VLA模型都有更好的表現。

不過他也強調,這些場景還在時間表上,還無法馬上實現。換言之,芯片硬件先行,但體驗與功能挖掘還未完全準備好。

溝通會上,何小鵬向36氪汽車表示:“在大模型道路上,大家都在摸著石頭過河。”

VLA方案,似乎正在成為國內輔助駕駛第一梯隊玩家的選擇,此前理想進入了該方案的開發。不過,這也是國內與特斯拉FSD方案的分岔點。從公開信息來看,特斯拉依舊在“端到端”方案上深耕,與多模態大模型并不關切。

但與特斯拉一致的是,對車端大算力的需求。特斯拉已經規劃了下一代自動駕駛硬件AI5,有行業機構推測,AI5的算力在3000Tops-7200Tops之間。加上特斯拉軟硬件一體能力,下一代輔助駕駛方案可能更加接近自動駕駛。

這也是小鵬希望達成的目標,軟硬件一體后,帶來更高效的能力。“通過編譯優化,我們能力可以進一步加強,一年半后能夠把一顆頂三顆,變成一顆頂四顆,那就牛了,我們正在繼續提高可能性。”

不過,當下輔助駕駛行業的技術路線變革激烈,幾乎每年都有新方案出現。而據何小鵬表示,圖靈芯片的研發曾在2022年推翻過關鍵模塊,真正的架構敲定是在2022年。

如果要支撐5年安全期,相當于圖靈芯片團隊要提前考慮未來8年的技術路線變化,這對于芯片的內存帶寬等都將是挑戰。連英偉達都在最新一代芯片Thor的量產也遭遇了散熱設計、良率不高等“大坑”,作為芯片自研的新人,小鵬的磨煉才剛剛開始。

除了圖靈AI芯片,何小鵬還介紹G7的其他亮點配置。例如,單一的702km超長續航選擇、能放下37個20寸行李箱的空間、與華為同款的AR HUD、AI鷹眼視覺方案等。

SKU極簡化、繼承內部爆款車型優勢、聯合華為HUD、加上自身的超大算力芯片,小鵬對G7的期待已經呼之欲出:不僅要填補G6與G9之間的價格空白,更期待銷量與高單價。

但在下半年20-25萬元級的純電SUV市場,小鵬G7也會遇上小米YU7、理想i6等車型,戰局未開,熱度已經高漲。

總的來講,小鵬將對未來輔助駕駛走向大模型的探索,幾乎都“賭”在了圖靈AI芯片上。反過來,圖靈芯片的量產與交付,也托舉著小鵬的L3、VLA大模型等“野望”,互相交錯,小鵬也需在“無人區”的驚險中,步步為營。

以下是36氪等與小鵬汽車CEO何小鵬、小鵬G7 產品負責人Nick的對話,經編輯:

問:為什么小鵬自研的芯片能比通用芯片有效算力更高?一些公司用自研芯片去跑算法會遇到推理速度慢、精度不高、發熱嚴重的問題,小鵬有遇到類似問題嗎?怎么解決?

何小鵬:說實話,我們做芯片前面很波折,最近一年運氣非常好,從流片到應用都比較順,但我們也碰到很多挑戰,最近花很多人力在做工具、編譯器這些事情。

通過編譯優化,我們能力可以進一步加強,一年半后能夠把一顆頂三顆,變成一顆頂四顆,那就牛了,我們正在繼續提高可能性。如果真正規模量產后,發現在內存使用、可靠性、發熱等存在問題,對我們會有巨?價值。

問:現階段如何讓用戶感知圖靈芯片帶來的VLA和VLM能力,讓用戶更多選擇Ultra版本?

何小鵬:算力是基礎,我們在做很多有趣的功能,G7初期功能可能不多,但后面我們 OTA 迭代,每個月都會增加新功能。今年內我期望有比較重大的功能上線。

我們只開發了一年多,最主要是把大模型在新的算力平臺上跑好,這是基礎。然后要做很多性能、穩定性、有效性的優化,還要填很多數據去訓練,還要做基礎能力,把不同基礎能力聯合在一起,才能出來一個有價值的場景。

我們前三個步驟都做完了,正在把它變成有趣的場景。我們配這么大算力,這么大的內存,就是想明年后年還可以繼續前進。

問:三個圖靈芯片其中一個給座艙,兩個給智駕。兩個芯片的協作是怎樣的?一個跑VLM,一個跑VLA嗎?芯片之間怎么連接?

何小鵬:這涉及到核跟核之間,以及芯片與芯片之間的協同。芯片和芯片之間,我們是PCIe的。我們內存是跑在四塊算力上,包括一塊高通8295。未來,跑更大模型是需要更大的內存帶寬的,這的確是挑戰。

這也是我們下一代EEA 架構正在解決的事情。這個可以通過自研芯片一定程度來解,比如D2D(兩個獨立封裝芯片之間的通信)和下一代新技術。第二部分是在電子電子電氣架構里設計。我們在做一些有趣的能力,用兩顆甚至多顆圖靈合并,跑一個VLA巨大模型的可能性。等做出來,再跟大家分享。

問:2000 Tops算力是L3 級車的門檻,這個標準小鵬內部是怎么評定出來?

何小鵬:現在行業L2 高階算力基本是500Tops、700Tops,某種程度上差別不大。我認為,要數倍算力提高,才有概率實現模型的數倍提升。我們已經看到,有些友商會放2000Tops甚至 4000Tops算力出來,這會是L3,甚至有些公司認為是L4自動駕駛的基礎起點。

為什么不做更多?100Tops算力的芯片有50 顆,就是5000Tops了,但能不能跑一個大模型?跑不了。這跟芯片技術、內存帶寬相關,是個復合問題,所以到今天,這是一個最優解。

問:行業認為VLA是VLM的升級版本,小鵬為什么要把兩個模型同時本地化部署?模型同時用在智駕端和座艙端,圖靈芯片的算力怎么分配?

何小鵬:VLA 實際上是管運動的大腦和運動的小腦,而VLM是一個整車的大腦,是整車和人交互的入口。VLA是更快的模型,幀率要到20幀甚至30幀,而VLM一秒鐘兩幀或者兩秒鐘3幀,VLM 可以跑更大但更慢的東西。他們通過數據有關聯,但兩個模型之間不會是一個完整端到端的數據鏈,它也沒必要。

將來可能一個車上算力巨大、模型更強,可能一個模型就夠,但現在做不到。所以還是得分區,有的管運動,有的管記憶,有的管對話,有的管思考,就像一個腦分區一樣。

問:圖靈芯片什么時候會成為小鵬車型的標配?

何小鵬:小鵬會繼續用英偉達,英偉達是我們很好的合作伙伴,也是我們學習的Benchmark。我們可能在不同時候不同配置里,有的會選圖靈,有的會選英偉達,這是一個過程,沒有一刀切的項目。

問:特斯拉最新的芯片硬件平臺AI5 算力大概是3000-7200Tops,小鵬有沒有研究過特斯拉算力用在哪些地方?特斯拉沒有用VLA大模型,這是你們和特斯拉比較大的分歧?

何小鵬:我聽到的算力數字還不太一樣,也許明年就有結果了,但我相信會是個很大的數字。

我認為,L4真的需要更大算力。特斯拉沒有講它到底是什么樣的模型等,但我覺得沒關系,今天中國智能輔助駕駛頭部公司可能也都不太care。因為我們有非常清晰的道路。

在大模型道路上,大家都在摸著石頭過河。創新的共識就要敢于走一條自己的道路,我們跟少數幾個友商都在干這個事。

問:小鵬也承諾了會在60 天之內實現供應商賬期支付,這對小鵬會有什么影響?小鵬是真的付現金嗎?還是商業承兌匯票?

何小鵬:我們在去年上半年賬期比較長,去年下半年已經大幅度縮減,今年一季度也是,行業跟我們的方向是一模一樣的。內部的說法是,第一供應鏈非常開心,第二我們原本計劃在四季度盈利時也要達到這個目標。行業都在提高,我們看能不能提早一些加速實現。現在有17 家車企都出來了,這對整個行業明顯利好。我期待未來大家不光要做,而且要快點做到。

問:能不能幫消費者從根本上區別一下小鵬G6、G7、G9,幫助消費者更好選擇?

Nick:G6 是面向小康家庭的一款車型,偏向于實用性和科技結合;G7 是面向中產、年輕用戶以及年輕家庭的一款產品,能滿足個人需求,也能滿足兩個人需求,三個人在一起也非常安逸,同時G7在家用空間、科技上非常強。

G9是我們的高端車型,標配空懸,整個性能、體驗要求更高,中產同時追求更高品質的用戶可以考慮G9。

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